Jogi PR

"Joga van hallgatni. Bármi, amit mond, felhasználható ön ellen a bíróságon. Joga van ügyvédet kérni..."

petrocelli.jpg

Facebook-oldalunk:


12 dühös ember

Friss topikok

Címkék

12 dühös ember (6) abúzus (1) alekosz (1) alstom (1) ártatlanságra ítélve (5) ártatlan apák (1) az ördög ügyvédje (12) a bennfentes (8) bakács tibor (2) baka andrás (1) balett (1) bánáti jános (1) bántalmazás (2) béna bűnöző (8) betörés (1) bevásárlóközpot (1) bilincs (1) bírósági tárgyalás (43) bkv (1) blikk (2) blog (3) blogajánló (1) bomba (1) borovszky tímea (1) börtönviszonyok (1) budaházy györgy (3) budai gyula (3) budapesti ügyvédi kamara (1) bulvár (2) bunda (1) büntetés (1) casey anthony (1) celeb (7) ciki (2) civil (1) civil tiltakozás (1) conrad murray (1) cozma ügy (2) cserni jános (1) csipak péter (1) csüllög zsigmond (1) damu roland (5) dániel péter (1) dezső antal (3) divat (1) dominique strauss kahn (1) dopping (1) dühöngőszoba (1) duna tv (1) d horváth gábor (1) ékes ilona (1) eljárási hibák (1) elnoki kegyelem (1) előzetes letartóztatás (2) elsőfokú ítélet (1) elszámoltatás (2) elzárás (1) emberölés (2) energiaital (1) erőszak (1) esküdtek (2) esküdtszék (2) etikai vizsgálat (1) eutanázia (1) facebook (1) fapál lászló (4) fargo (27) fazekas géza (1) fegyelmi eljárás (1) fejhosszúság (1) feljelentés (3) fellegi tamás (1) felmentés (1) film (1) fojtogatás (1) foltosház (1) fővárosi ítélőtábla (1) fővárosi önkormányzat (1) frizbi (2) futó barnabás (1) geréb ágnes (4) grespik lászló (1) gyermekotthon (1) gyurcsány ferenc (1) hagyó miklós (2) hajdú lászló (1) hajdu péter (3) hajdú péter (2) hajóbaleset (1) hassay zsófia (1) hell (1) hernádi zsolt (2) heti válasz (1) hírnévrontás (1) hivatali visszaélés (1) hm botrány (1) honlap (3) hunvald györgy (4) húsvét (1) hűtőláda (1) ii kerület (1) illegális letöltés (1) index (2) interjú (1) ipari kémkedés (2) istenkáromlás (1) ítélethirdetés (1) ivo sanader (2) jerry springer (1) jogi pr (1) jogos önvédelem (1) józsef attila (1) jó erkölcs (1) jucika (1) j krisztus (1) kádárista (1) kaincz pál (2) kaiser ede (2) kállai csaba (1) kamera (1) karaktergyilkosság (1) kárpáti miklós (1) kártérítés (2) kegyes halál (1) keleti gyorgyi (1) keller lászló (2) kémügy (1) kényszergyógykezelés (1) kényszerintézkedés (1) kényszerítő eszköz (1) képviselő (1) kerület (1) kettős mérce (1) kiricsi karola (1) kisbalta (1) klubrádió (1) knézy jenő (1) kolosi péter (1) kormos valéria (1) körösi tibor (1) korrupció (1) kovács tamás (1) közfelháborodás (2) közpénz (1) külföld (1) kunbaja (1) lakásügyek (1) lakatos csilla (1) lakóközösség (1) láng zsolt (1) legfelsőbb bíróság (3) lichy józsef (1) liptau claudia (1) lopás (1) magyar györgy (3) magyar nemzet (2) mammut (1) markó iván (1) média (25) médiahatóság (1) médiatanács (1) mester csaba (2) michael jackson (1) migránsok (1) miszori lászló (1) móri mészárlás (1) munkaügyi per (1) nagymellű (1) nagy andor (1) nagy lászló (1) negatív jogi pr (1) németh győző (1) nemi erőszak (1) nemzeti és etnikai kisebbségi jogvédő iroda (1) nyilvánosság (22) nyomásgyakorlás (2) nyomrögzítés (1) olvasói levél (2) önkormányzat (2) önpr (2) oprah winfrey (1) orbán viktor (1) o j simpson (1) palácsik tímea (2) papcsák ferenc (1) parkolás (1) parkolóhely (1) pas szindróma (1) pedofil (1) pelle andrea (1) perbeszéd (2) pest megyei bíróság (1) petíció (1) petrocelli sorozat (1) polgármester (3) promenád (1) rablás (1) raffael sándor (3) ravasz lászló (1) rendbírság (1) rendőr (2) réti lászló (1) rétvári bence (2) revizor (1) rezesova (1) rokkant (1) roma (1) romagyilkosságok (3) rtl klub (2) ruttner györgy (5) sajtó (1) sajtó helyreigazítás (1) simor ágnes (1) sírköves (1) sofőr (1) stohl andrás (9) sukoró (1) szabadi béla (1) szakszervezet (2) szar (1) szembesítés (1) személyiségi jog (1) szikinger istván (2) szimuláns (1) szombathy pál (1) szóvivő (1) s ábel (2) tamás bence gáspár (1) tanúfelkészítés (1) taraba sándor (1) tárgyalási jegyzék (30) tarlós istván (1) társasház (1) tasnádi (1) tasnádi péter (1) tátrai miklós (1) téves ítélet (1) történelmi perek (1) törvényszéki héják (6) törvénytől sújtva (8) tűzraktér (1) tv2 (3) ügyész (1) ügyészség (4) uj péter (1) ungvári attila (1) usa (2) uzsoki kórház (1) vadász jános (1) vágó istván (1) vágó lászló (1) vállalkozó (1) való világ (2) vámbéry rusztem (1) vastartály (1) védjegyoltalom (1) védőbeszéd (1) velkei tamás (1) velvet (1) versailles (1) verseny (1) vezetőszíj (1) videó (3) videofelvétel (1) viszkisdoboz (2) vujity tvrtko (2) vv eszter (1) weiszdorn róbert (1) west balkán (1) wieszt jános (1) zömök kft (1) zsák ferenc (1) zuschlag jános (1) Címkefelhő

Elnöki kegyelmet kap Geréb Ágnes? Nem hinnénk, de a jogi pr kiválóan működik

2011.03.21. 20:36 Jogi PR

A jövő héten lezáruló perben Geréb Ágnes és vádlott-társai eljárási kegyelmet kértek a köztársasági elnöktől. A négy vádlott az otthonszülés szabályozatlanságára való hivatkozással folyamodott a köztársasági elnökhöz kegyelemért. Cserni János bíró bejelentésének megfelelően a március 24-ére elővezetett ítélethirdetés is a kegyelmi kérvény elbírálásának függvényében történik majd. Mi is ez a rendkívül ritka jogi eljárás, amellyel a rendszerváltás óta alig éltek, és van-e esély az eljárási kegyelemre Gerébék esetében?

Elnöki kegyelem
A köztársasági elnök kétféle módon gyakorolhatja kegyelmi jogkörét:  az egyik az eljárási, a másik pedig a végrehajtási kegyelem. Az ismertebb típus az utóbbi, amikor egy jogerős bírói ítélet után az államfő a bűncselekmény tárgyi súlya, társadalmi, erkölcsi megítélése, esetleg az elítélt súlyos egészségi állapota miatt szünteti meg a büntetés végrehajtását.

Az eljárási kegyelem azt jelenti, hogy egy büntetőeljárás során, a jogerős ítéletet megelőzően kér és kap valaki kegyelmet, s így azonnal megszűnik az ellene folyamatban lévő büntetőeljárás. Ez az elmúlt húsz évben rendkívül ritkán fordult elő, és oka szinte kivétel nélkül az volt, hogy súlyos betegség miatt nem lehet lefolytatni a büntetőeljárást.

A közársasági elnök általában ritkán él kegyelemi jogával. Schmitt Pál kegyelmi politikája még nem ismert, de Sólyom László – elődjeihez hasonlóan – a kegyelmi kérelmek 1-2%-át támogatta:  2007-ben 1.378 kérelemből 23, 2008-ban 799 kérelemből 27, 2009-ben 911 kérelemből 17 esetben adott kegyelmet. Sólyom ismert, nagy vitát kiváltó döntése volt, amikor kegyelmet adott annak házaspárnak, akiket a  bíróság 10 hónap letöltendő börtönbüntetésre ítélt, mert a gyerekek nem jártak iskolába. Az államfő a kegyelmi határozatához – akár elutasítja a kérelmet, akár kegyelmet ad – nem fűz indokolást, de ez esetben nyilvánvaló, hogy az elnök a szülői felügyelet nélkül maradt gyerekek érdekében hozta meg döntését.

Az elnöki kegyelemhez egyébként nem elég a köztársasági elnök döntése, hiszen a kegyelmi kérvényt az igazságügyért felelős miniszternek (jelenleg Navracsics Tibornak) is ellen kell jegyeznie. Az ellenjegyzés nélkül nem érvényes az államfő döntése, ám egy ilyen lépéssel a miniszter magára vállalja a politikai felelősséget. (Így tett Dávid Ibolya igazságügy-miniszter korában, amikor nem ellenjegyezte Göncz Árpád  Kunos Péter bankárnak adott kegyelmi döntését.)

 

 Geréb Ágnest foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetéssel vétségével valamint halált, illetve maradandó fogyatékosságot okozó, foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés bűncselekményével vádolják. A vádiratban szereplő esetek már rég megtörténtek, amikor  – évtizedes  jogalkotói mulasztást pótolva  – idén március 3-án végre megszületett az otthonszülést szabályozó rendelet, amely jogszabályi keretet ad a kórházon kívüli szüléseknek. Erre a rendeletre, pontosabban az otthonszülés szabályozatlanságára hivatkozva kért eljárási kegyelmet a védelem.

Geréb Ágnes esetében blogunk szerint lényegében nincs esély az elnöki kegyelemre.  A legfontosabb  ok technikai: egy kegyelmi döntés meghozatala öt-hat hónapot vesz igénybe, az ítélethirdetésig pedig néhány nap van hátra. Emellett a bíróság előtt tárgyalt ügyeknek nincs köze az új rendelethez,  hiszen Gerébet foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetéssel vádolják, ez pedig független attól, hogy kórházban vagy magánlakásban történt az eset. Egy elmarasztaló ítélet után – a Geréb-ügyet övező társadalmi vitától nem függetlenül – talán lenne esély rá, hogy a köztársasági elnök végrehajtási kegyelmet gyakoroljon. De a bírói döntés előtt, egy korábban szinte soha nem alkalmazott eszközzel aligha fog élni.

Valószínűleg  a vádlottak kiválóan teljesítő, rendkívül felkészült védői, köztük a kérelmet előterjesztő Pelle Andrea is pontosan tudják ezt.  A kegyelmi kérvény azonban ebben az esetben inkább a jogi pr eszköze. Segít abban, hogy a nyilvánosság előtt még világosabbá tegye azt a jogi stratégiát, amelynek lényege, hogy a szülésznő ügyéhez ne a konkrét esetek tükrében, hanem általános jelentőségű precedenskét viszonyuljunk. Ebben a történetben Geréb Ágnes nem egy hivatását jól vagy rosszul gyakorló bába, hanem egyfajta forradalmár, az otthonszülés Giordano Bruno-ja, aki a meghurcoltatást is vállalja annak érdekében, hogy áttörését érjen el egy társadalmi ügyben. Erre alapozta védőbeszédét múlt héten Pelle Andrea is:

„Abban biztosak lehetünk, hogy amennyiben Geréb Ágnes és a Napvilág Születésház illetve más, az otthonszüléssel is foglalkozó szervezetek nem hallatják a hangjukat, ha nincs több ezer nő, aki a Szülészeti és Nőgyógyászati Szakmai Kollégium állásfoglalásának üzenetét elutasítva az intézeten kívüli szülést választja, akkor ez a rendelet 20 év után sem születik meg, mivel arra hivatkoztak volna, hogy Magyarországon az otthonszülésre nincs igény.”

Nem tudjuk, hogy ez a stratégia végül mit ér a bíróság előtt, de tény, hogy a széles nyilvánosság előtt sikeres volt. A közvélemény továbbra is megosztott Geréb megítélése kapcsán, de ma már jóval többen gondolják azt, hogy a szülésznő inkább áldozat, mint tettes, mint akár egy-két évvel ezelőtt. (Ebben valószínűleg szerepe volt annak is, hogy az asszonyt előzetes letartóztatásba helyezték, majd  vezetőszáron, lábbilincsben vitték a bíróságra. A közvélemény ugyanis erőszakos bűnözők vagy korrupt politikusok esetében többnyire örömmel fogadja, s egyfajta nyilvános megszégyenítésként értelmezi az efféle hatósági kényszerintézkedést, ez esetben azonban a nagy többség a vádlott mellé állt.) Mára a sajtó is kevésbé foglalkozik azzal, hogy jól alkalmazta-e a szülésznő ezt vagy azt a műfogást, mint azzal, hogy joga van-e az anyáknak az otthonukban vagy alternatív születésházban világra hozni gyermeküket.

Geréb Ágnes csütörtökig nem fog elnöki kegyelmet kapni. A kegyelmi kérelem üzenete azonban világos, s nem Schmitt Pálnak, hanem a közvéleménynek szól: Geréb Ágnes elérte amiért húsz éve küzdött, az állam megalkotta az otthonszülés jogi szabályozását. A védelmi stratégia szerint ezért kell őt a bíróság mellett otthon, a vacsoraasztal mellett is felmenteni. A saját ítéletét mindenki maga hozza meg, a bíróság azonban csütörtökön dönteni fog.

A bejegyzés trackback címe:

https://petrocelli.blog.hu/api/trackback/id/tr342760247

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

feketebarany666 2011.03.22. 15:05:28

Gereb egy gyilkos. Kapjon buntetest.
Ha en eltornem a nyakat a szomszed gyerekenek, valoszinu en sem kapnek kegyelmet.

NewWay 2011.03.22. 15:13:39

@feketebarany666:
Any*d gyilkos! -- ha szabad leereszkednem a te szellemi színvonaladra.

Szerinted Geréb erőszakkal rávette szegény, szerencsétlen szülőket, és megszültette őket akaratuk ellenére???

Cpt. Flint 2011.03.22. 15:21:21

@feketebarany666: ezen sokat gondolkodtál? akkor talán próbálj meg utánanézni, hogy Mo-on kórházban évente hány újszülött hal meg, és hány orvost csuknak le ezért. Éppen most mentettek fel megint egy szülészt, aki egy nőt megölt, a másiknak "csak" a méhét kellett kivenni. De ő ugye nem ment szembe a mainstreammel, ezért a kollégák összezártak mögötte és kész. Erről szól ez az egész.

KovA 2011.03.22. 15:43:09

@feketebarany666: Ugyan, mire is alapozod e bátor ítéleted ? Hm ?
Sikerült felheccelni az agyadat a propagandának ?

1.) Gyilkos az lehet, aki szándékosan öl.
Ez Geréb Ágnesre nem igaz - tehát te rágalmazol.
Mit érdemel egy rágalmazó ?

2.) Max. gondatlanságból elkövetett emberölésről lehetne szó. De az is erősen vitatható. Hasonló balesetek történnek kórházban is - ott műhibának hívják.

3.) Ami egyedül számottevő tényező a dolog megítélésében: Geréb Ágnes üjszülötthalálozási/maradandó károsodási statisztikája és a kórházival összevetve mutat-e szignifikáns eltérést.
Amennyire én tudom nem.
Gyilkos szándékot nem feltélezek róla - annak semmi alapja nincs.
Kétségtelen, hogy van a csajnak valami küldetéstudata - és az sem megalapozatlan, különösen ha a kórházi viszonyainkra gondolok.
Szóval, még ha hibás is - nemcsak ő a ludas.

4.) Egyébként az otthonszülésről szerintem mindig az anya dönt(ött) soha nem Geréb Ágnes.
Ő legföljebb a bábaságot vállalta az otthonszüléshez amiről nem ő döntött.
Ebben sincs semmi büntethető: ha az anya szabadon eldönthette, hogy nem megy kórházba - a bábának (és senki másnak, akár egy laikusnak) ugyancsak nem róható fel, hogy a megindult szüléshez legjobb tudása és lelkiismerete szerint segítséget nyújt - az anya döntése után kész tények előtt áll.

Ami felróható (esetleg) a döntésben való befolyásolás (ami ez esetben Geréb Ágnest ismerve alighanem) fennáll - azért szül az anya otthon, mert Geréb Ági bátorítja erre.

De ez már megint egész más (jogi) kategória.

A döntés - az összes körülmények ismeretében - mindenkor az anyáé - hogy ő kire bízza magát és babáját (beleértve annak eldöntését is, hogy mikor van ideje mégis mentőt hívni) az az ő lelkiismereti döntése - meggyőződése szerint (és alig kétségbevonhatóan) magának és babájának is a legjobbat akarja.
És bizony van oka annak, hogy az otthonszülés egyre népszerűbb - felelőse pedig aligha Geréb Ágnes...

AnnaKarenina 2011.03.22. 15:48:35

@Cpt. Flint: A kórházakban mindig több újszülött hal meg, mert az eleve problémás esetek többsége oda is kerül.
G.Á.-val az a baj, hogy problémamentesnek ígérkező esetekben is produkált ilyet, vagy késlekedett/elmulasztotta a segítségnyújtást (legutóbbi eset, újraélesztés).
Az valóban nagy baj, hogy a MÁV-kórházi szülészt felmentették, és nem is értettem, miért nem lehetett bizonyítani, hogy ezek valamilyen módon megindított szülések voltak.

Girhes Joe 2011.03.22. 15:54:04

Geréb Ágnessel épp az a legnagyobb baj - mondhatjuk bűnnek is - hogy összemossa a saját praxisának konkrét eseményeit az otthonszülés ügyével úgy általában, és ezt az összemosást már a széles közvélemény is gyönyörűen átvette. Lassan már mindenki azt hiszi, hogy Gerébnek "Az Ügyért" való kiállása miatt kell üldöztetést szenvednie, nem pedig azért, mert eddigi praxisában műhibát műhibára halmozott, tök függetlenül attól, hogy konkrétan hol történtek a szülések. Szóval természetesen gyilkosnak nem mondanám, de mivel "Az Üggyel" próbálja takargatni a saját szennyesét, ez utóbbiért igenis le lehet és szigorúan le is kell ültetni. Épp az ilyen takargatós viselkedésükért szoktunk a politikusokra is haragudni, nemde?

Mondom mindezt úgy, hogy az otthonszülés praktikájával úgy általában semmi bajom nincs, ez csak egyéni döntés és józan kockázatelemzés kérdése.

AnnaKarenina 2011.03.22. 15:54:35

@KovA: A küldetéstudatát azért tartom rendkívül károsnak, mert
- az otthonszülés eddig sem volt büntetendő cselekmény, szültek is otthon nők
- mivel olcsóbbnak gondolják, lehet, hogy a hivatalos eü. is kap rajta, megint egy spórolási alkalom, holott nyilvánvaló, hogy ha baj van, a kórház a biztonságosabb. És baj lehet normálisnak ígérkező szülés esetében is.
Az otthonszülés hókuszpókuszát tartom nagyon károsnak, rá kell gondolni arra, hogy a kórházi szülés a nők egyik nagy vívmánya, az ő és gyermekük biztonságának záloga és ara is, hogy nem véletlenül küzdöttek érte a nők és az orvosok. (Azokat a statisztikákat kell idehozni, amikor még csak otthonszülések voltak.)

AnnaKarenina 2011.03.22. 15:58:23

@Gergő77: Igen, igazad van, és itt kapcsolódik össze a poszt témájával is: vajon lehet-e elnöki kegyelemben részesíteni valakit, aki felelős ezekért az esetekért?

Sokorai_Atala 2011.03.22. 15:58:46

@Gergő77: egyetértek, remélem sokan elolvassák, amit írtál (pontos, indulatmentes, világos).

Girhes Joe 2011.03.22. 16:04:47

@AnnaKarenina:
Egyértelmű az első beírásomból is, hogy szerintem nem szabad(na) kegyelmet adni neki, viszont világosan, a jelenleginél jóval szájbarágósabban el kéne magyarázni a médiában széles körben, hogy nem az otthonszülés miatt bűnhődik (mert az nem volt tilos és most sem az), hanem a sorozatos súlyos orvosi gondatlanságért. Csakhát a médiának meg épp az az érdeke, hogy hőst csináljon belőle.

AnnaKarenina 2011.03.22. 16:12:27

@Gergő77: Igen, sajnos. Bár nem értem egy pillanatig sem, hogy minek a hőse.

KovA 2011.03.22. 16:18:18

@AnnaKarenina:
lehet - messze vezetne egy ilyen vita - épp Semmelweis idejében (lehet nem jól írtam a nevét akkor bocsi) a klinikák rosszabb gyermekágyi láz/halálozás aránya vezetett a kézmosás forradalmához - a kórház ugyanis (a hiedelmekkel ellentétben) kórokozók szempontjából (talán még a rongyos istállócskánál is) komolyabb veszélyzóna (fertőtlenítés ellenére). Korunkban ott tenyésznek a leginkább antibiotikumrezidens bacik pl. ezért rosszabbul áll annak a szénája aki ott szed össze tüdőgyulladást - ellentétben azzal, aki a nyomorgettóban...

No de nem az a lényeg.
Abban megállapodhatunk, hogy a dolog megítélésében egy helyesen megválasztott esethalmazról készült statisztika volna mérvadó pl. az előzetesen nemproblémásnak ítélt szülések komplikációstatisztikája.
No ez az pont amiről nem hallok semmit - csak a szenvedélyek vannak gerjesztve mindkét oldalon.
De amennyire ismerem a statisztikáját - nem hinném, hogy műhibát műhibára halmozott volna - mint ahogy azt valaki elébb állította.
Azt el tudom képzelni, hogy a nem problémás esetekre vonatkoztatva valamivel (nem feltétlenül szignifikánsan) rosszabb a statisztikája.

Nagyon-nagyon valószínű, hogy találnék orvost akinek kórházi körülmények ellenére is rosszabb.
És amíg így van - módszerével együtt nem ő a legrosszabb és nem is ítélhető el szerintem.

Cpt. Flint 2011.03.22. 16:23:54

@AnnaKarenina: én egy szóval sem mondtam, hogy a kórházban több a haláleset, egy rendszeren kívüli emberrel, kevés esettel összehasonlítani amúgy is értelmetlen. arról beszéltem, hogy magyar kórházban - úgy tűnik - SOHA nincs műhiba. talán még senkit nem ítéltek el ilyesmiért nálunk, szülészt biztos nem. pedig szerintem mindannyian hallottunk - főleg az utóbbi időben - esetekről, amik józan paraszti ésszel is egyértelmű súlyos gondatlanságból adódtak. de ezekből mégsincs ügy, mert az orvos/szakértő kollégák egyértelműen felsorakoznak a berkeikből való mögé.
Geréb Ágnes ezért mártír. És nem tudok róla, hogy a gondatlansága bizonyítva lenne; nem tudok róla, hogy ugyanezeket az eszközöket, fogásokat más orvosnál ellenjavaltnak tekintették volna valaha is. Egyedül azt tudják gondatlanságként felhozni ellene, hogy mindezt nem kórházban csinálta.

KovA 2011.03.22. 16:36:32

@AnnaKarenina: "vajon lehet-e elnöki kegyelemben részesíteni valakit, aki felelős ezekért az esetekért?"

Kegyelemben részesíteni a bűnöst lehet valamire való tekintettel.

Szerintem még a bűnösnek ítélése is szubjektív - részedről is. egyszerűen ezért mert nincsen azzal a bizonyos statisztikával megalapozva.

A jó lövészek is mellélőnek egyszer-egyszer.
Van aki többször is, de nem túl sokszor.
Van egy lövész aki kétszer mellélőtt. van egy másik aki háromszor is. De az előbbinek piros a haja azért feltűnő. Őt hibáztatjuk a másikat észre sem vesszük, mert beolvad a többi közé...
Na ez így nekem túl szubjektív.

Jim Raynor 2011.03.22. 16:48:12

namost ha én - pénzért - akármilyen műtétet végeznék a beteg otthonában, és a beteg meghalna, akkor

1. hivatkozhatnék-e arra, hogy "ja kérem, hát a kórházban is meghalnak műtét közben";

2. a sebészszakma Che Guevarája lennék-e;

3. érdemelnék-e kegyelmet?.

nekem egyértelmű a három NEM válasz.....

Girhes Joe 2011.03.22. 17:08:35

@AnnaKarenina:
Nekem úgy tűnik, mintha valami elfuserált nőjogi harcost próbálnának kreálni belőle. Most eltekintve attól, hogy ebben az elfeminizálódott, nemiszerepzavaros világban nekem már önmagában a "nőjogizmustól" is feláll a nemlétező szőr a hátamon, szerintem maga Geréb Ágnes se akart ilyesfajta szerepet vállalni, mégis "építik a karakterét" a médiában lépésről lépésre.

@Cpt. Flint:
Az, hogy más is elköveti ugyanazokat a hibákat, nem menti fel Gerébet. Még az sem, hogy másokat nem büntetnek meg értük. Ha engem elkapnak szoftverkalózkodásért, akkor nem hivatkozhatok arra, hogy mindenki ugyanezt csinálja és másokat miért nem kapnak el, attól még én vagyok a bűnös/pancser (nem kívánt törlendő). Amúgy még G.Á. eredeti jó szándékait se vonom kétségbe. Ő ott siklott ki, amikor ahelyett, hogy vállalná az elkövetett hibáiért a felelősséget, elkezdett takarózni az otthonszülés szabályozatlanságával, mire aztán a média sztárolni kezdte.

Még egyszer, hogy mindenki értse: a vád szerint GERÉB ÁGNESNEK NEM AZ A BŰNE, HOGY OTTHON VEZETETT SZÜLÉST, HANEM AZ, HOGY SOROZATOSAN ELRONTOTTA! Természetesen majd csütörtökön kiderül, hogy mindezt sikerült-e rábizonyítani, szerintem várjuk ki, és utána folytassuk inkább a vitát.

KovA 2011.03.23. 15:11:28

@Jim Raynor:

1.) A szülés nem "akármilyen műtét", hanem természetes folyamat.

2.) Valaminek az emelt kockázata nem lehet feltétlenül kifogás a dolog ellen.
Különben csak külön indokolt esetben sőt engedéllyel volna szabad autóval menned bárhova.
És azt is csak, ha közelben a kórház.

Pusztán kényelmi megfontolásból vagy mert úgy tartja kedved - fölösleges többletkockázat - mert másokat veszélyeztetsz.
S ha balesetet történik valahol, akkor vizsgáljuk meg azt is hogy te épp akkor miért is voltál ott és nem otthon.
És ha nem volt nyomós okod: jaj neked !

KovA 2011.03.23. 15:22:30

@Gergő77:
"Az, hogy más is elköveti ugyanazokat a hibákat, nem menti fel Gerébet. Még az sem, hogy másokat nem büntetnek meg értük."
Ez így hamis mérce. Másokat nem azért nem büntetnek meg szoftverkalózkodásért mert nem ítélik el hanem mert nem kapják rajta. Attól még a cselekményt elítélik, és elvileg akit rajta kapnak azt is.

Viszont ha személyválogatós a "rajtakapás" az már egy egészen más dolog.
Az egyiket igen - mert otthon szülésnél segített, a másikat nem mert kórházban baltázott el valamit.

No ez személyválogatás.
Nem lehet tilos otthon szülni és nem lehet tilos szülésnél segítséget adni.
A döntés pedig az anyáé, hogy melyik kockázatcsomagot választja.
Ennyi.

Az otthonszülés megítélésénél pedig csak a számok lehetnek mérvadók - amíg a komplikáció statisztikája nem múlja alul a legrosszabb büntetlen kórházi orvosokét - nem ítélhető szignifikánsan rosszabbnak az eljárás.

A per pedig így egy koncepciós per - szubjektív ellenérzések alapján.
Úgy itt a fórumon, mint a bíróságon.