Jogi PR

"Joga van hallgatni. Bármi, amit mond, felhasználható ön ellen a bíróságon. Joga van ügyvédet kérni..."

petrocelli.jpg

Facebook-oldalunk:


12 dühös ember

Friss topikok

Címkék

12 dühös ember (6) abúzus (1) alekosz (1) alstom (1) ártatlanságra ítélve (5) ártatlan apák (1) az ördög ügyvédje (12) a bennfentes (8) bakács tibor (2) baka andrás (1) balett (1) bánáti jános (1) bántalmazás (2) béna bűnöző (8) betörés (1) bevásárlóközpot (1) bilincs (1) bírósági tárgyalás (43) bkv (1) blikk (2) blog (3) blogajánló (1) bomba (1) borovszky tímea (1) börtönviszonyok (1) budaházy györgy (3) budai gyula (3) budapesti ügyvédi kamara (1) bulvár (2) bunda (1) büntetés (1) casey anthony (1) celeb (7) ciki (2) civil (1) civil tiltakozás (1) conrad murray (1) cozma ügy (2) cserni jános (1) csipak péter (1) csüllög zsigmond (1) damu roland (5) dániel péter (1) dezső antal (3) divat (1) dominique strauss kahn (1) dopping (1) dühöngőszoba (1) duna tv (1) d horváth gábor (1) ékes ilona (1) eljárási hibák (1) elnoki kegyelem (1) előzetes letartóztatás (2) elsőfokú ítélet (1) elszámoltatás (2) elzárás (1) emberölés (2) energiaital (1) erőszak (1) esküdtek (2) esküdtszék (2) etikai vizsgálat (1) eutanázia (1) facebook (1) fapál lászló (4) fargo (27) fazekas géza (1) fegyelmi eljárás (1) fejhosszúság (1) feljelentés (3) fellegi tamás (1) felmentés (1) film (1) fojtogatás (1) foltosház (1) fővárosi ítélőtábla (1) fővárosi önkormányzat (1) frizbi (2) futó barnabás (1) geréb ágnes (4) grespik lászló (1) gyermekotthon (1) gyurcsány ferenc (1) hagyó miklós (2) hajdú lászló (1) hajdú péter (2) hajdu péter (3) hajóbaleset (1) hassay zsófia (1) hell (1) hernádi zsolt (2) heti válasz (1) hírnévrontás (1) hivatali visszaélés (1) hm botrány (1) honlap (3) hunvald györgy (4) húsvét (1) hűtőláda (1) ii kerület (1) illegális letöltés (1) index (2) interjú (1) ipari kémkedés (2) istenkáromlás (1) ítélethirdetés (1) ivo sanader (2) jerry springer (1) jogi pr (1) jogos önvédelem (1) józsef attila (1) jó erkölcs (1) jucika (1) j krisztus (1) kádárista (1) kaincz pál (2) kaiser ede (2) kállai csaba (1) kamera (1) karaktergyilkosság (1) kárpáti miklós (1) kártérítés (2) kegyes halál (1) keleti gyorgyi (1) keller lászló (2) kémügy (1) kényszergyógykezelés (1) kényszerintézkedés (1) kényszerítő eszköz (1) képviselő (1) kerület (1) kettős mérce (1) kiricsi karola (1) kisbalta (1) klubrádió (1) knézy jenő (1) kolosi péter (1) kormos valéria (1) körösi tibor (1) korrupció (1) kovács tamás (1) közfelháborodás (2) közpénz (1) külföld (1) kunbaja (1) lakásügyek (1) lakatos csilla (1) lakóközösség (1) láng zsolt (1) legfelsőbb bíróság (3) lichy józsef (1) liptau claudia (1) lopás (1) magyar györgy (3) magyar nemzet (2) mammut (1) markó iván (1) média (25) médiahatóság (1) médiatanács (1) mester csaba (2) michael jackson (1) migránsok (1) miszori lászló (1) móri mészárlás (1) munkaügyi per (1) nagymellű (1) nagy andor (1) nagy lászló (1) negatív jogi pr (1) németh győző (1) nemi erőszak (1) nemzeti és etnikai kisebbségi jogvédő iroda (1) nyilvánosság (22) nyomásgyakorlás (2) nyomrögzítés (1) olvasói levél (2) önkormányzat (2) önpr (2) oprah winfrey (1) orbán viktor (1) o j simpson (1) palácsik tímea (2) papcsák ferenc (1) parkolás (1) parkolóhely (1) pas szindróma (1) pedofil (1) pelle andrea (1) perbeszéd (2) pest megyei bíróság (1) petíció (1) petrocelli sorozat (1) polgármester (3) promenád (1) rablás (1) raffael sándor (3) ravasz lászló (1) rendbírság (1) rendőr (2) réti lászló (1) rétvári bence (2) revizor (1) rezesova (1) rokkant (1) roma (1) romagyilkosságok (3) rtl klub (2) ruttner györgy (5) sajtó (1) sajtó helyreigazítás (1) simor ágnes (1) sírköves (1) sofőr (1) stohl andrás (9) sukoró (1) szabadi béla (1) szakszervezet (2) szar (1) szembesítés (1) személyiségi jog (1) szikinger istván (2) szimuláns (1) szombathy pál (1) szóvivő (1) s ábel (2) tamás bence gáspár (1) tanúfelkészítés (1) taraba sándor (1) tárgyalási jegyzék (30) tarlós istván (1) társasház (1) tasnádi (1) tasnádi péter (1) tátrai miklós (1) téves ítélet (1) történelmi perek (1) törvényszéki héják (6) törvénytől sújtva (8) tűzraktér (1) tv2 (3) ügyész (1) ügyészség (4) uj péter (1) ungvári attila (1) usa (2) uzsoki kórház (1) vadász jános (1) vágó istván (1) vágó lászló (1) vállalkozó (1) való világ (2) vámbéry rusztem (1) vastartály (1) védjegyoltalom (1) védőbeszéd (1) velkei tamás (1) velvet (1) versailles (1) verseny (1) vezetőszíj (1) videó (3) videofelvétel (1) viszkisdoboz (2) vujity tvrtko (2) vv eszter (1) weiszdorn róbert (1) west balkán (1) wieszt jános (1) zömök kft (1) zsák ferenc (1) zuschlag jános (1) Címkefelhő

Hogyan adjunk interjút? (2) – Geréb Ágnes a Magyar Nemzetben

2011.05.02. 23:49 Jogi PR

Egy büntetőper gyanúsítottja számára – amennyiben fontosnak tartja a közvélemény ítéletét – kulcsfontosságú, hogy álláspontját a sajtó nyilvánossága előtt is világossá és egyértelművé tegye. Egy hónappal ezelőtt a Fradi-pálya eladása kapcsán hűtlen kezelés gyanújával feljelentett Tátrai Miklós televíziós interjúját  vizsgáltuk a jogi pr szempontjai alapján. Mai posztunkban egy lapinterjút veszünk górcső alá: a nemrégiben első fokon két év letöltendő fogházra ítélt Geréb Ágnes szigorított házi őrizetében nyilatkozott Magyar Nemzetnek. (A szombaton megjelent interjú a lap internetes oldalairól még nem érhető el, de a szkennelt verzió innen letölthető.)
 

 

Mi történt?
A Fővárosi Bíróság március 24-én első fokon két év letöltendő fogházra ítélte Geréb Ágnes szülészt, bábát. A büntetőper 2 éve kezdődött a Pesti Központi Kerületi Bíróságon. Az esethez - amelyben egy ikerpár egyik tagja meghalt - később még 2 újabb ügyet egyesítettek. Miután időközben felmerült, hogy az egyik eset a vádtól eltérően súlyosabban, gondatlanságból elkövetett emberölésnek minősülhet, a pert áttették a Fővárosi Bíróságra, ahol 2010 nyarán indult újra. A 9 hónapig tartó perben Geréb Ágnest halált okozó, foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés vétsége, és maradandó fogyatékosságot okozó, foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés vétsége miatt ítélték el, emellett öt évre eltiltották a szülész-nőgyógyászi, és szülésznői tevékenység gyakorlásától. Az ítélet annyiban szokatlan,  hogy az ügyész ennél enyhébb büntetést, próbaidőre felfüggesztett fogházbüntetést és foglalkozástól eltiltást indítványozott. Cserni János bíró indoklása szerint az ítélet nem az otthonszülések, hanem az orvosi műhibák miatt született.
Geréb tavaly, pár nappal karácsony előtt került az előzetes letartóztatásból házi őrizetbe. A hatóságok azonban nem járultak hozzá, hogy a kényszerintézkedést saját otthonában töltse, mivel erre a címre van bejelentve a cége is, ezért úgy ítélték meg, hogy „fennáll a bűnismétlés” lehetősége. A szülésznő jelenleg felnőtt lányának lakásában várja a másodfokú eljárást, ahol naponta négyszer rendőrök ellenőrzik, hogy betartja-e a házi őrizet szabályait.

A szülésznő az ítélet óta nem tett hosszabb nyilatkozatot a sajtónak, most azonban részletes interjút adott Kormos Valériának, a Magyar Nemzet újságírójának. Egy egész oldalas lapinterjú olyan eszköz, amivel még vezető politikusok, országosan ismert közéleti személyiségek is csak ritkán élhetnek, egy napilapban aligha van rá egy éven belül kétszer lehetőség. Kérdés, hogy van-e értelme hónapokkal a másodfokú tárgyalás kezdete előtt „elhasználni” egy ilyen alkalmat? Szerintünk van: az interjú és időzítése egyaránt telitalálat.

Úgy látjuk, hogy az interjú célja kettős. Egyrészt megerősíti Geréb támogatóit, az otthonszülés híveit, hogy a szülésznőt bár megviselte, de nem törte meg az ítélet, és továbbra is harcolni fog a háborítatlan szülés ügyéért. Jogi pr szempontból azonban kitapintható egy másik, az elsőnél fontosabb cél is. Az interjú annak a 4-5 embernek üzen, akiktől most leginkább függ Geréb személyes sorsa: akik  a nyár folyamán érdemeben döntenek majd kegyelmi kérvényéről. Schmitt Pálról, Navracsics Tiborról és a kegyelmi folyamatban részt vevő néhány kormányhivatalnokról van szó.

Blogunkban megemlékeztünk már róla, hogy az elsőfokú ítélethirdetés előtt egy héttel Geréb Ágnes és vádlott társai eljárási kegyelmet kértek az államfőtől.  Az Alkotmány értelmében egyéni kegyelmet csak a köztársasági elnök adhat, ehhez azonban először a közigazgatási és igazságügyi miniszternek előterjesztést kell tennie. A határozat akkor válik érvényessé, ha azt az igazságügyi miniszter utólagosan ellenjegyzi. Az elsőfokú ítéletig lényegében esélytelen volt, hogy a kérelmet elbírálják, s az erről szóló bejelentésnek valószínűleg elsősorban kommunikációs célja volt. Most azonban még a másodfokú eljárás előtt Gerébnek kedvező elnöki döntés születhet.

Úgy tűnik, a szülésznő és védői az újabb peres forduló előtt elsősorban a kegyelmi kérvényre koncentrálnak. Itt klasszikus jogi, ügyvédi feladat már nincsen: a kérelem megszületett, azt benyújtották. A feladat most a döntéshozók meggyőzése arról, hogy ha a fennálló jogszabályok alapján Gerébet bűnösnek is találta a bíróság, erkölcsi megfontolások alapján, a társadalom ítélőszéke előtt kegyelmet érdemel. Nem lehet véletlen, hogy az elmúlt hetekben jobb- és baloldalról egyaránt több tekintélyes támogató is megszólalt az elnöki kegyelmet sürgetve:

Ékes Ilona, fideszes parlamenti képviselő nyilatkozata: „Úgy tűnik, hogy a bíróság kettős mércét alkalmazott ebben az ügyben (...) Ismerem Geréb Ágnest, és beszéltem olyan anyákkal is, akik nála hozták világra gyermeküket, ezért tudom, hogy minden esetben körültekintően jár el (...) Elképzelhetőnek tartom, hogy hamarosan néhány képviselő közösen csatlakozik ahhoz a kegyelmi kérelemhez, amelyet Geréb Ágnes és társai nyújtottak be”

A női kvóta bevezetéséért Heller Ágnessel és más liberális személyiségekkel kampányoló Nők a Pályán Egyesület nyilatkozata: „A köztársasági elnöki pozíció lehetőséget ad arra, hogy azon ritka esetek kapcsán, amikor a jogi értelemben vett igazság és egy mélyebb emberi értelemben vett igazság konfliktusba kerül egymással, ott az ország elnöke, felülírva a jogi szabályozást, az utóbbit részesítse előnyben. Mindezt figyelembe véve és mérlegelve kérjük, írja alá Geréb Ágnes és társai kegyelmi kérvényét!”

A köztársasági elnök és az igazságügyért felelős miniszter az ügy társadalmi következményeit mérlegelik majd akkor, amikor elfogadják vagy elutasítják a kegyelmi kérvényt, azaz – természetesen – politikai döntést hoznak majd. Itt most nem egy, a közvéleményre adott esetben fittyet hányó bírót kell meggyőzni, hanem erre nagyon is érzékeny politikusokat. Az ő döntésük befolyásolására kiváló eszköz lehet a szombati Magyar Nemzet-interjú.
 

  • Az interjú időzítése –  A kegyelmi kérvényt elbíráló határoztat várhatóan nyáron fog megszületni, a döntéselkészítő tisztviselők már valószínűleg érdemben dolgoznak, mérlegelik a körülményeket, az interjú tehát a legjobbkor jelent meg. Mindazok a civil szervezetek és közéleti szereplők, akik az ügy kapcsán Geréb mellett hallathatják a hangjukat, még szintén időben kaptak impulzust ehhez.
  • A médium kiválasztása – Az elmúlt években a jobboldali sajtóban az otthonszülés híveit gyakran láttatták afféle liberális budapesti bölcsészeknek, akik jó dolgukban követnek egy veszélyes divathóbortot. Ez a kép a szülésznő bebörtönzése után, főleg Ékes Ilona politikai szerepvállalásának köszönhetően változott, és Gerébet egyre többször a gyermekvállalás egyik apostolaként mutatták be. Ráadásul azután, hogy a vádlottat a baloldaliként elkönyvelt Cserni János ítélte el, a jobboldali sajtó rokonszenve látványosan a szülésznő mellé fordult. Seszták Ágnes, a Magyar Nemzet főmunkatársa publicisztikájában Cserni és Geréb összehasonlításával próbálja meggyőzni Schmitt Pált az elnöki kegyelem szükségességéről. A szülésznő szempontjából most alapvető fontosságú, hogy szavaival képes legyen mozgósítani a jobboldali közvéleményt, és különösen azokat a jobboldali közszereplőket, akik a következő hetekben-hónapokban valamilyen módon képesek nyomást gyakorolni a kegyelmi döntést meghozókra. A Magyar Nemzetnél jobb felület egy Geréb-interjúhoz tehát nem nagyon létezik.
  • Az interjú hangulata – Geréb úgy meséli el a börtönben és a nyomozás alatt átélt méltánytalanságokat, hogy az nem tűnik panaszkodásnak. A riporternek adott válaszai egy sokat szenvedett, az igazáért akár meghurcoltatást is vállaló, de alapvetően optimista ember őszinte szavainak tűnnek. Ez sugallja az interjú címe is: Szóval: szép az élet! Külön figyelemre méltó, hogy Geréb közvetlenül senkit nem támad, senkiről nem mond rosszat, kizárólag jelenségeket, tendenciákat illet kritikával.
  • Az interjú üzenete –  A szülésznő minden mondata arra irányul, hogy ügyéhez ne a konkrét esetek tükrében, hanem egy fontos társadalmi ügy általános jelentőségű precedensekét viszonyuljunk. Azaz: éppen ellentétesen azzal, ahogy Cserni bíró döntött. Újra felidézi a Magyarországon általa elterjesztett apás szülések történetét a kezdeti tiltástól a mai általános gyakorlatig, ezzel állítva párhuzamot az otthonszülés kezdeti elutasítottsága és ítélete között.


Az interjúalany úgy éri el kommunikációs célját, hogy a riporter minden fontos, releváns kérdést feltesz neki, s Geréb nem is kerüli meg a válaszokat. Szól a kezei között meghalt csecsemőkről is, de a konkrét esetekről a kórházi körülmények között elveszített újszülöttekével együtt beszél. Az interjú erről szóló tételmondatát akár táviratban is el lehetne küldeni a kegyelmi kérvényt elbíráló politikusoknak:

„Nem vagyok bűnös. Még mindig remélem, hogy győz az igazság. Hogy mi az igazság? Az, hogy ahol szülés – születés van, ott bizony halál is van, és nem feltétlenül a szüléskísérő hibájából.”

A bejegyzés trackback címe:

https://petrocelli.blog.hu/api/trackback/id/tr492873225

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A szájbarágott vélemény szabadsága 2011.05.03. 08:01:26

Az a helyzet, hogy a szólásszabadság az esetek többségében kimerül abban, hogy a máshol olvasott véleményeket szajkózzák vissza az amúgy tájékozatlan, szellemileg igénytelen népek. És persze, aki a hírt hozza

Trackback: Rendeletet alkotott a kormány az otthonszülés szabályairól 2011.05.03. 06:30:45

Rendeletet alkotott a kormány az otthonszülés szabályairól - közölte a kormányszóvivő a kabinet szerdai ülésen után az MTI-vel. Nagy Anna elmondta: a jogszabály mindaddig megengedi a szülés helyszínével kapcsolatos választást a várandós kismamák...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Marschieren gehen mit Maschinengewehr 2011.05.03. 04:27:36

ez az elmebeteg is meg a csürhéje

azóta lett hangos, hogy nincs a hatalomban a kedves vezető gyurcsányi

regress 2011.05.03. 05:51:12

csigapali mindent aláír,ez is meglessz

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.05.03. 07:13:28

" ...győz az igazság. Hogy mi az igazság? Az, hogy ahol szülés – születés van, ott bizony halál is van, és nem feltétlenül a szüléskísérő hibájából.”

Akkor ezzel, asszem pontot is tehetünk minden kórházi műhibára.

...ahol születés van, ott halál is van...

...ahol betegség van, ott halál is van...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.05.03. 07:25:25

ágnesnek igaza van
jó lenne ha az emberek lassan szabadon dönthetnének az életükről, és nem egy szektányi elvakult kisebbség (a tudomány/vagy a hatalom) határozná meg hogy kinek mit kell tennie

...mint a középkorban... x

popocatepetl 2011.05.03. 07:36:28

@wmiki: Rendben, de akkor a csecsemőket a kukába dobáló "kismamákat" se csesztessük mostantól!

soproni1 2011.05.03. 07:42:35

"vádlottat a baloldaliként elkönyvelt Cserni János ítélte el, a jobboldali sajtó rokonszenve látványosan a szülésznő mellé fordult."

Mennyire magyar történet. Itt Geréb Ágnes másodrendű dolog.

Mondjuk, sesztákot nem kellett volna világra hozni !

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.05.03. 07:47:25

@popocatepetl: ...mint ahogy azokat az orvosokat sem cseszegetik, akik kórházban ölnek gyerekeket

kutya vacsorája 2011.05.03. 07:52:50

1. nem igaz, hogy a gyanúsítottnak/vádlottnak jót tesz a médiaszereplés. az ügyvédjének tesz jót...
2. nem a "láthatatlan esküdtszéket" kell meggyőzni, hanem a bírót. ki nem szarja le (az ügyvéden kívül, akinek ez forintmilliókban mérhető reklám), hogy mit ír bármelyik újság? csak a másodfokú tanács szava számít.
vö. stohl pl. (okés elsőfokon vagyunk túl) sztem a bíró is ember, undorodott a sajnálkozó színészkollégáktól, a csilivili valóságsó-hakniktól, bulvármegbánásoktól, és lecsapta a pasit letöltendőre, amikor egy "civil" megúszhatta volna felfüggesztettel is akár. vagy princz gábor. mennyi szart írtak le róla, milliárdokat lopott, csaknem bedöntötte a magyar bankrendszert stb. mit is kapott? vmi pénzbüntetést? mint egy tilosban parkoló...
3. geréb: rengeteget szerepelt vagy ő vagy a hívei. eredmény: sokkal súlyosabb elsőfok a vártnál. én nem eröltettném a helyében... sztem ez pszichológia: a bíró azt hiszi, hogy amivel sokat foglalkozik a média, az "fontos" deliktum, ami súlyos büntetést érdemel. meggyőződésem, hogy a vádlott jár a legjobban, aki semmit sem beszél, és akinek az ügyvédje is hallgat (úgy értem: a médiában! vallomást tszetesen tehet). szépen, csöndben végigsunnyogni az eljárást, ez a feladat. amelyik ügyvéd mást javasol, azt ki kell rúgni. mert csak a saját tízperces népszerűsége érdekli, és a számlatömbje. pont leszarja, mi lesz az ügyfelével - ez javaslat a gyanúsítottaknak.
4. szal: lapítani! különösen az olyan ellenszenves embereknek, mint ez a tátrai gyerek. fölényes, pökhendi aranyifjú még mindig, akire a macskád alomcseréjét sem bíznád, mert félső, hogy ellopja a bilit. bármit is mond, bármi is az igazság, csak a "feje állása" +6 hónap. jobb ha kussol...
5. akárcsak az olyan megosztó hitviták szereplői, mint geréb. az otthonszülésről - tegyetek csak próbát a környezetetekben - mindenkinek van véleménye, és mindenkinek sarkos. valszeg a bíró is tudta a tutit az ügytől függetlenül. a másodfokú is tudja, úh.gerébnek is jobb lenne, ha csendben ülne. vagy max.azt mantrázná - ami igaz egyébként -, hogy kórházi orvos műhiábájáért még senki sem ment börtönbe, pedig előfordul, olvassatok praxisblogot.
6. a jobberek sohasem voltak otthonszülésellenesek, ebben a posztoló téved. sőt, ez egy (ha nem az egyetlen) közös mániájuk a ződ bőcsész liberálisokkal: a természetközlei fasztudjami, megy a csí a mandalában stb. a walldorfanyukák között kb.egyforma arányban vannak jurtás-tegezes-lovasíjász harcinőstények és spanglis, szűrtarisznyás belvárosi öreghippik. a közös bennük az otthonszülés. a sok esetben ápolatlan frizura, viselet. +a volvo terepjáró:))

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.05.03. 08:04:59

@venszivar: Teljesen jó büntetés.

Társadalmi munkával kéne büntetni.
Otthonszülést kéne levezetni a mélyszegényeknél a putrikban.

Jószolgálat.

Úgyis ingyen dolgozott, ugye eddig is, mert illegálban volt, ugye.
Vagy vizsgálták az adózását ?

kutya vacsorája 2011.05.03. 08:11:28

jézus ereje, itt is tudnak cigényozni/gyurcsányozni, akik erre vannak rákattanva?!?

...nekem újabb példa jutott eszembe. ott a viszkis rabló. na rajta mennyit segített, hogy a rokonszenves magyar györgy végighaknizta vele a médiát a blikktől a népszabadságon át a mokkáig?!?

l3v1 2011.05.03. 08:14:02

"apás szülések történetét a kezdeti tiltástól a mai általános gyakorlatig, ezzel állítva párhuzamot az otthonszülés kezdeti elutasítottsága és ítélete között"

Nahát, apples to oranges.

Azért van némi bibi a fenti párhuzammal - azért az remélem kb- nyilvánvaló, hogy az apa jelenléte nem veszélyezteti a gyereket vagy az anyát -, de a nagy Geréb-rajongóknak nyilván ezzel sincs baja.

Az tiszta, hogy olyanok a kórházak és a körülmények, amilyenek, de attól még nem az a jobb megoldás, hogy otthon a Gerébbel lutrizunk. Ha lehetne otthoni szüléshez megfelelő orvosi segítséget kapni, akkor más lenne a helyzet. Addíg viszont biztosan nem egy Geréb a megoldás.

Ha társadalmi következmények miatt kegyelmet kapna, az elég rövidlátó döntés lenne, szerintem a "társadalom" nem Geréb-párti.

Aki Geréb-párti, az is talán inkább magát az otthon-szülés lehetőségét támogatja (ezt én sem ellenezném, megfelelp körülmények között), nem a Gerébet.

"[...] születés van, ott bizony halál is van, és nem feltétlenül a szüléskísérő hibájából"

Ja, más a helyzet, ha a te gyereked hal meg és egy Geréb vállat vonva összecsomagol és megy a szomszédba a következő "melóra" mert ő nem tehet róla. Nem a frászt. Ha a halál maga esetleg talán nem is az ő közvetlen hibája, az mindenképpen az ő felelőssége, ha az otthonszülés advokálása miatt nem tud idejében megfelelő orvosi segítség érkezni, ami megmenthetné a gyereket és/vagy az anyát.

Aki ezt nem látja be, annak nem hogy kegyelem nem kellene járjon, de hosszú elzárás és végleges eltiltás.

lüke 2011.05.03. 08:14:29

adjunktus asszony, orvos
nem bába
MD Geréb, ahogy a Guardián is megtiszteli, szemben a magyar bankátokkal, akik pénzü. főiskolát végeztek

lüke 2011.05.03. 08:16:10

s még egy ahány gyereket újraélesztenek a magyar szülészeteken ,annyi börtön placc nincs

venszivar 2011.05.03. 08:18:18

@simonmondja.: INGYEN?Szerintem társadalmi munka MÁR NINCS!KÖZMUNKA most a neve.Jószolgálat,nos az jó....ő lesz a magyar "Ágnes anya" s akkor ,úgy 50 év múlva össze csókolhatja a magyar cápa kezét,lábát,lábaközét........
Ja s eddig ingyé tette? :)))))))) Akkor ő is fényevő?Több lábon is állhatna.Tarthatna előadásokat,hogyan kell ingyé élni.

gigabursch 2011.05.03. 08:18:44

Személy szerint Geréb Ágnest sarlatánnak érzem, ezzel nem vagyok egyedül, bár kétségtelen tény, hogy sokan meg kizárólagosan neki ad(ná)nak csak lehetőséget.

Amúgy egy nő ott szüljön, ahol biztonságban érzi magát.
Azonban, ha nem a TB támogatású rendszert választja, és komplikáció adódik, akkor értelemszerűen vállaják a kórházi ellátás költségeit.

... és ez az ami a kérdésben egyáltalán nincs rendezve, holott nagyon is ráférne.

Szóval:
Lehet otthon, bárhol szülni, ki is lehet fizetni a történteket, de ha bele kell avatkozni a TB finanszírózású rendszernek az életmentés érdekében, akkor a költségek szépen terhelődjenek rá a Szülésznő-Szülőorvos-Szülő hármasra.
Ehhez szerződés kell, életbiztosítás kell, stb...

Amint ez rendezve van, különösebben nem izgat, hogy hogy az ilyen Geréb karmai közt hány élet megy el.

tudom, túlságosan hideg és rideg vagyok, de a véleményem ettől még nem változik,

lüke 2011.05.03. 08:18:56

@soproni1:
hmm
ez akkora hülyeség mind a balo. és jobbo.-i influenza oltás
jellemzi:
- a szakmai tudást(eü és igazságszolg)
- a pártok pénzéhességét
- a dolgok összemosását
- az újságírás objektivitását

Ööö 2011.05.03. 08:20:28

@simonmondja.: Köszönjük a téma teljes körű ismeretében böfögött rosszindulatú sületlenséged.

lüke 2011.05.03. 08:21:34

@gigabursch:
ammennyi másutt az eü-ben hatványozottan
ld.MO-i halálozást, várható életkort
www.who.com

Ööö 2011.05.03. 08:26:33

@gigabursch: "Azonban, ha nem a TB támogatású rendszert választja, és komplikáció adódik, akkor értelemszerűen vállaják a kórházi ellátás költségeit." - jó gondolat. Folytatnám. A dohányosok vállalják a szív- és ér- és légzőrendszeri betegségeik kezelésének költségeit. Az alkoholisták - értelem szerűen - az össze, az életmódjukból adódó szövődmény gyógyítási/kezelési/ápolási költségét. Nem lenne méltányos, ha a túlsúlyosak sem fizetnének az eü ellátásért, igaz? Hmmm, csak az nem tudom, hogy az ütődöttekkel mi legyen...

venszivar 2011.05.03. 08:29:17

@Ööö: Azokat hozzád küldjük,jó helyük lesz.....

Ööö 2011.05.03. 08:34:32

@venszivar: utolsó mondatot azért hagytam nyitva, hogy jó napod lehessen. De, ugye ismered a vén szivar köznyelvben használt másik jelentését?

2011.05.03. 08:39:23

@lüke: MD Geréb, ahogy a Guardián is megtiszteli,

És? Akkor mivan? Hasra estél? Nem éppen a kórházban dolgozó, hasonlóképpen orvosi végzettséggel bíró orvosok műhibái az összehasonlítási alap, amiért fel akarjátok mentetni???

gigabursch 2011.05.03. 08:40:32

@Ööö:
Nem naiv a felvetés, sőt...
Szóval engem eléggé zavar az, hogy egyes emberek felelőtlenségét közteherviselés jelszavával nekem (és más káros szenvedélyektől mentes módon élő, dolgozó, adózó embereknek) kell fizetnie.

Az az ember, aki függő, mindezt segélyből, vagy épp közszolgálati tevékenységéért járó fizetésből teszi, az egyrészt ne tehesse (azaz nincs keresnivalója láncdohányos rendőröknek, orvosknak, kormánytisztviselőknek, képviselőknek, stb a közpénz felvételi oldalán, másrészt igenis a dohányzásból/alkoholból/drogból adódó betegségek, leromlások kezelése nehogy már a többi ember lehetőségeit rontsa, akik hozzátesznek a rendszerbe.

Amúgy ha rajtam múlna, megkövetelném a fizikai teljesítőképességet is ugyanezen emberektől.
Teszem azt, aki egy Cooper-teszten nem tud legalább 2,5 km-t futni, annak nincs keresni valója az OGY székeiben. Mennyi dagadt szarkeverő kéne hogy otthagyja az OGY-t.

Értelemszerűen azért ha valaki testi fogyatékkal született, vagy egy baleset során károsodott, de amúgy alkalmas lenne egy adott hivatal betöltésére, azért ennél a kérdésnél árnyaltabbá teszi az eredeti felvetést, de azért mégis: Jó ezt egy kicsikét ízlelgetni, s csak ebbe az irányba látok továbblépést érdemi fejlődéssel.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2011.05.03. 08:44:12

Lehet, hogy csak én vagyok ilyen maradi, de ha már valaki egyszer el lett tiltva attól, hogy otthonszüléseket vezessen le, akkor ne kösse az ebet a karóhoz. Lehet, hogy "igazságtalanul" ítélték el (ebben nem kívánok állást foglalni, férfi vagyok és nincs gyerekem, ha majd lesz, akkor az anyja eldöntheti, hogy kórházban akar-e szülni vagy nem), de akkor is, a jelenlegi jogszabályi környezet nem kedvez az otthonszülésnek - ergó: teljes mértékben magának kereste a bajt azzal, hogy sokszoros eltiltás után is vissza-vissza tér ahhoz a gyakorlathoz, amelyet a bíróságok és az orvosi szakma többsége elítéltek már. Ha a kormányvalóban keresztülvisz valami reformot ebben az ügyben (volt már erről szó), pl. otthon lehet szülni, ha... (jóldefiniált feltételek rendszere)... ellenben tilos, ammennyiben (kizáró okok halmaza); nos akkor majd máshogy állok hozzá ehhez a kérdéshez. Kívánom, hogy a házi őrizetnél rosszabb helyre ne kelljen visszamennie, mert azért mégsem egy rablógyilkossal állunk szemben. Ami pedig fontos: bármi történik is, őneki már soha az életben nem lenne szabad otthoni szüléseknél asszisztálnia.

gigabursch 2011.05.03. 08:44:27

@venszivar:

Kicsit OFF, de azért nem tudok szó nélkül elmenni mellette:
Csak egy apróságra hívnám fel a figyelmedet. Azért van társadalmi munka még a mai napig is.
Példának okáért tipikus jelenség egy Óvodánál, hogy arra nincs pénz, hogy ilyen-olyan amolyan karbantartást megcsináljanak, de három-négy apuka akinek van épületgépészeti tapasztalata, megkeresi a legjobb és árban is legjobb alkatrészt/festéket/izzót, stb. és az óvónénik lelkes drukkolása mellett kijavítják/kicserélik/megcsinálák/lefestik/stb. Ez csak a saját környezetemben teljesen életszerű és működik.
Sőt, az az érzésem, hogy egyre inkább életszerűvé válik.

Long R3 IGF-1 2011.05.03. 08:48:03

Az ilyen ügyekben jön elő, hogy mennyi rosszindulatú geci van ebben az országban. Meg rasszista állat...

Ööö 2011.05.03. 08:50:02

@bikmakk: lehet, nem vagy még elég bölcs (nem sértésnek szánom). Szervezet(ek), SOHA nem változtat(nak) meg semmit. Csak az egyén. Van olyan, hogy az egyén a szervezet része(se). Jelen esetben ez nem így van/volt.

AnnaKarenina 2011.05.03. 08:53:48

Az egész hasonlít akár az ötvenes évek koncepciós pereire, ahol a közvélemény befolyásolásával meg lehetett teremteni az ítéletek társadalmi elfogadását is. Elképesztő számomra, hogy ami a jog szerint meghatározott bűncselekmény, annak megítélését bármi módon is befolyásolhassa a média, vagy a közvélemény. (Ezzel az erővel a halálbüntetést is pillanatok alatt vissza lehetne állítani.)
A hatalom részéről sajnos érzem azt is, hogy nem véletlenül karolja fel G.Á. ügyét, az ő ürügyén lopakodik előre az "óccsó" otthoni szülés, csak hogy spórolhassanak valamennyit ismét az egészségünkön.

venszivar 2011.05.03. 08:56:40

@Ööö: Ööööööööööö,esküszöm nem tudom,hogy mire gondolsz!Megkérnélek írd meg,hogy vénségemre,nehogy ütődötten haljak meg.

I am who I am 2011.05.03. 09:00:13

@gigabursch: szerintem meg mindenki fizesse meg a TB ellátás költségeit, aki feleslegesen vette azt igénybe, olyankor, amikor arra semmi szükség nem volt. Értsd: az összes komplikációmentes, kórházi szülés költségeit kéretik kiszámlázni az érintetteknek. Milliárdokat takarítanánk meg, és ez igazán nem mindegy ebben, a mai nehéz helyzetben.

AnnaKarenina 2011.05.03. 09:05:35

@I am who I am: Ezt viccnek szántad? A komplikációmentesség utólag derülhet csak ki. Kockáztassanak a nők, amikor végre elérték, hogy a szülésre nem úgy kell gondolni, mint egy nagy kockázatú eseményre, amely során akár ők, akár a gyermekek meg is halhatnak?
Irány Banglades, irány a középkor?

Ööö 2011.05.03. 09:06:32

@AnnaKarenina: kicsit (nagyon) sarkítok. Valaki kitalálja, hogy a horzsolás orvosi kezelést igényel. A szakma örül. Majd valaki azt mondja, hogy álljon meg a menet, *van olyan* horzsolás, aminek az ellátásához *nem kell* orvosi segítség. Természetesen tévedhet, és rosszul ítélhet meg eset(ek)et. De megkövezni talán! csak akkor lehetne, ha a orvosi/kórházi ellátásban SOHA nem lenne műhiba.
Csak hogy tiszta legyen. Ha a szabályozás 20 éve (amióta lassan húzódik) megtörtént volna, akkor mára már egy jól kikristályosodott rendszer lehetne. Ami talán még -összességében- olcsóbb is, mint a mostani rendszer. A probléma az, hogy ezért igen kevesen tettek valamit. Legtöbbet talán - a sok médiafogyasztó által nem is ismert - Dr. Geréb Ágnes.

Ööö 2011.05.03. 09:07:42

@venszivar: Erre már nincs esélyed.

venszivar 2011.05.03. 09:11:08

@gigabursch: Igazad van.Á nincs igazad.
Az miért társadalmi munka,hogy a te gyereked óvodájába megcsinálod az óvónénit?Ja az én voltam!
No,szóval.Azok az értelmiségi "társadalmi tagok",kik a társadalomnak egy szeget nem tudnak beverni,azok addig otthon izgulnak s rettentően szégyenlik magukat.Lényegében ki vagyunk használva a társadalom által.

De persze igazad van,mert ilyen mindig volt,mindig lesz.

Tíz:59 2011.05.03. 09:11:14

@I am who I am: Én is erre gondoltam plusz még azt is tegyük hozzá,hogy ha otthon szülök és nem veszem igénybe az TB-s ellátást,akkor az állam fizessen nekem annyi pénzt,mint amennyibe az került volna ha én ott szülök valamelyik kórházban!

IP-címvadászok kedvence 2011.05.03. 09:12:21

Én hinnék az orvosoknak, az orvosi kamarának, a nagytekintélyű professzoroknak, a nagyoknak, akik elítélik az otthonszülőket és az azt segítőket.

De mivel tudom, hogy ők se tökéletesek, mivel engem konkrétan ők károsítottak meg, aztán a kártérítés, mint olyan, az nekik ismeretlen fogalom, innentől Geréb mellett állok...

venszivar 2011.05.03. 09:16:04

@Ööö: Kösz a pozitív hozzáállásod!Ágnes asszony vezesse le az összes rokonod fattyának ellését!
Öööööööööö még valami,ne légy feszült.

gigabursch 2011.05.03. 09:20:57

@venszivar:
Én nem az óvónéni megcsinálásáról beszéltem!!!
(mindemellett aranyos volt a szófordulatod)

Azon életképtelenek tömegről, akikre meg gondolsz, valóban egy lyukas tejeszacskót sem lehet rábízni.

AnnaKarenina 2011.05.03. 09:23:26

@Ööö: Nő vagyok, szültem. Tudom, mit jelent, hogy amikor már elindul a szülés, biztos lehet abban az ember, hogy ha valami baj történik, pillanatok alatt ott van a segítség. (Azt is tudjuk, hogy ennek ellenére is meg lehet halni szülésben.)
Azt is elfelejted, ahhoz, hogy egy szülést komplikációmentesnek jelezzenek előre, a 9 hónap alatt milyen orvosi, labor- és műszeres háttérre van szükség.
Én nem ellenzem az otthonszülést. De az évi 90 ezer körüli szülésből néhány százan vannak, akik otthon szülnek, tehát világos, hogy a nők túlnyomó többsége a kórházi szülést preferálja.
A cikk értelme is az, és az én véleményem is egyezik ezzel, hogy G.Á. és támogatói sikeresen mossák össze az otthonszülés ügyét az általa elkövetett hibákkal. Senki hibáit nem menti az, hogy mások is követnek el hibát.

Anti Anyag (törölt) 2011.05.03. 09:27:53

Az fasza, mert akkor én is felcsapok szülészorvosnak.

Gyertek, nálam féláron, garancia kb. annyi mint Gerébnél.

Kravver 2011.05.03. 09:34:46

@wmiki:

"jó lenne ha az emberek lassan szabadon dönthetnének az életükről, és nem egy szektányi elvakult kisebbség határozná meg hogy kinek mit kell tennie"

Hosszú ideje ez az első hozzászólásod, amiben egyetértek veled. Már csak a KDNP-s cimbijeidnek és a r.k. egyháznak kellene ezt felfogniuk.

izzikagalagonya 2011.05.03. 09:35:36

@AnnaKarenina: Nem érted a szitut. Geréb Ágnes "hibáit" százával követik el kórházban is. Ha ő börtönbe juthat, akkor nem marad kórházi orvos sem. Ezt kellene fognod.

A valódi hibákat persze büntetni kellene. No de azokat nem követte el Geréb Ági. Azokat inkább kórházi orvosok szoktak elkönyvelni, mikor könnyebségből, rutinból, átgázolnak a nőkön, nem figyelnek a szülésre, viszont nagy parakat elkérnek.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.05.03. 09:36:14

egészen elképesztő, ahogy a Geréb-ügyből is kvázi forradalom és szabadságharc kerekedett.

a dolog lényege nem egy szakrális izé, hanem a következők (szvsz):

1. otthon szülni a jelenlegi elsősegély feltételek mellett egyértelmű veszélyeztetés. fura azt látni, hogy egy anyának, aki valami szakrális izére hivatkozva a legjobbat akarja a gyerekének, éppen a gyereke egészsége és élete nem fontos.

2. akik hangosan hivatkoznak arra, hogy nekik pedig jár az otthonszülés, azoknak a klasszikus válasz adható: járni jár, csak nem jut. ma Magyarországon sem fizikai sem anyagi erőforrás nincs arra, hogy egy mentő 24 órás készenlétben álljon egy anyuka kedvéért, aki mosatlan edények és száradó alsónadrágok közötti fantasztikus szülésélményre vágyik.

3. Geréb Ágnest a magyar bíróság eltiltotta a tevékenysége gyakorlásától, ennek ellenére tovább folytatta.
megkérdezem a tisztelt gerébpárti hőbörgőket, hogy ha a gyereküket vétlenül elütné egy tag, akinek bevonták a jogosítványát, a vérét vennék vagy ugyanilyen hangosan állnának ki érte?

tombol az őrület Magyarországon és jelenleg nem nagyon látható, hogy ki állíthatja meg.

+1 Biztos bennem van a hiba, de kórházban születtem és nem érzem a traumatikus hátrányát a dolognak.
ehhez persze kellett az is, hogy az anyámnak (és még több tízezernek) akkortájt ez a világ legtermészetesebb dolga volt, nem pedig egy minden pillanatban mutogatandó dolog, mintha ők szültek volna először a világon...

Fitz 2011.05.03. 09:38:08

@wmiki: a tudomány bárkinek elérhető, un. iskolákba kell járni, könyvtárba, neten keresgélni. Persze ha hülye vagy, akkor nem, és akkor ne vezess szülést, ne tervezz erőművet, de középkortól igen messze vagyunk.

izzikagalagonya 2011.05.03. 09:40:07

@simonmondja.: Te funcionális analfabéta vagy. A szavakat érted, de hogy mire vonatkozik azt nem. Így aztán mindenhez hozzá bírsz szólni, az hogy butaságokat beszélsz, az ne zavarjon.

genyamagyar 2011.05.03. 09:42:46

@idelle: "aki mosatlan edények és száradó alsónadrágok közötti fantasztikus szülésélményre vágyik."

Azt írta az egyik - a bíróság által Gerébbel együtt elítélt - dula, hogy amikor ő szült otthon, akkor a szülés után abba az ágyba - úgy ahogy szülés után volt, véresen, váladékosan, magzatvizesen - belefektette a már 3 éves gyerekét és férjét is. Így bújtak össze.

Gondolom, volt nagy hancúr! :-)))

AnnaKarenina 2011.05.03. 09:45:07

@izzikagalagonya: Értem a szitut, ne aggódj. G.Á. követői mindig szívesen jönnek a kórházi statisztikákkal, csak azt felejtik el, hogy a kórházakba kerül minden olyan eset is, ahol eleve látszik a nagyobb kockázat, a koraszülések, stb. Kórházi orvosok is követnek el hibákat, de a háttér miatt ezek egy része is menthető.
Az olyan orvosokat pedig, akiknél valóban a gondatlanság miatt történik haláleset, vagy maradandó károsodás, eleve a szakmának kellene kizárnia, de ha ez nem történik meg, akkor a szülő nőknek. Ugyanis abban senki nincs akadályoztatva, hogy akár a családorvosán keresztül a választott orvosáról előre információkat szerezzen. Ennyi gondosság ugyanis a terhes nőtől is elvárható.
Ha valódi hibákat nem követett el G.Á., akkor miből adódtak ezek az esetek?

Ööö 2011.05.03. 09:45:12

@AnnaKarenina: Kedves Anna(?)! Ugye nem kötelező otthon szülni? Kötelező kórházban szülni? Ön fél(t). Önnek biztonságot adott a tudat, hogy orvosok vannak a közelben. Miért? Mert bízik bennük. De mi legyen azokkal az anyákkal, akik már nem bíznak az orvosokban? (Sajnos.) Nem bíznak, mert szakmailag nem elég felkészültek, emberileg ..., és esetleg haszonlesők. Lehet, hogy csak egy orvos egy rossz napját fogták ki. No de ennyien? Ön bizonyára pontosan tudja, hogy Geréb Ágnes, hány gyermeket segített világra és azt is, hogy ebből hány esetben történt tragédia. És azt is tudja, hogy ugyan ezek a számok hogyan alakultak volna kórházi szülés esetén? Nem tudhatja, mert az orvostársadalom egy külön kaszt. (Annak minden jó és rossz tulajdonságával.) Sajnos van, hogy elfednek olyan eseteket, amik így nem kerülnek bele a megfelelő statisztikai rubrikába. De ez csak játék a számokkal. Azt nem lehet kimutatni, megmérni, (meg)ítélni, hogy mit jelent a háborítatlan szülés. Az, amire ma csak az otthon a tér, mert a kórház, mint intézmény, mint működési mechanizmus (jelenleg) alapvetően nem képes. Lehet ezt még tovább ragozni, de hogyan mer bárki véleményt formálni olyanról, amit soha meg sem tapasztalt?

izzikagalagonya 2011.05.03. 09:45:40

@idelle: Ennyi butaságot hogy bírsz összehordani?

1. Csak a tudományos és statisztikai adatok szerint ez nem így van.
2. Ha van egy működő rendszer, akkor milyen butaság az, hogy nem jut?
3. Geréb Ágnest az orvosi tevékenységtől tiltották el, de a bábaitól nem. Ő pedig már 17 éve nem orvosként, hanem bábaként dolgozott.
+ Miért gondolod, hogy érdekel bárkit is, hogy te hol születtél. Éppen az a dolog lényege, hogy mindenki ott szüljön ahol akar. Nem érted a vitát, ha sértve érzed magad azzal, hogy valakik másképpen akarnak élni mint te.

Legyél szabad barátom!

genyamagyar 2011.05.03. 09:47:08

@simonmondja.: "Vagy vizsgálták az adózását ?"

Feltünt, hogy amikor valaki Geréb adózásást firtatja, nos akkor szabadulnak csak el igazán az indulatok! Vajon miért?

izzikagalagonya 2011.05.03. 09:48:45

@AnnaKarenina: Ez butaság. A statisztikák ezeket figyelembe veszik. Szerinted azért szabad az OSZ nyugaton, mert nem tudják a statisztikát, veled ellentétben?
Geréb Ágnes esetei, pl. vállelakadás vis major nyugaton. Nem a szüléskisérőn múlik. Kórházban sem. Nincs 100%os szülés, ez a szomorú igazság. Helytől függetlenül...

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2011.05.03. 09:48:57

éljen dr Geréb, aki nem "munkatárgyként" tekint nőtársaira,
és le a Szülészeti Szakmai Kollégiummal, amelynek pár vezetője elkaszálta dr Gerébet a szakmánál, a bíróságon, a médiánál és ezzel a "köz" véleményét hamisan befolyásolta

izzikagalagonya 2011.05.03. 09:50:08

@genyamagyar: Szerintem Geréb adózása rendben van. Nem épített magának 100millás házat a rózsadombon. Pedig ha kórházi "szabónak" állt volna, kilóra megvehetné a politikusokat és ügyvédeket...

j311 2011.05.03. 09:51:17

Kötelet érdemel ez a kuruzsló, nem kegyelmet!

"halált okozó, foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés vétsége, és maradandó fogyatékosságot okozó, foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés vétsége miatt ítélték el"

Akárhogy nézem ez bizony egy 14 év alatti személy sérelmére elkövetett gyilkosság, akár életfogytiglant is lehet kapni érte. Na jó nem gyilkosság, mert nem szándékos volt csak éppen gondatlan, de az eredmény ugyanaz: egy halott csecsemő.
A másik esetben pedig tönkretett egy családot, egy egészséges életet.
Ágnes megúszta 2 év letöltendővel, meg 5 év eltiltással. Szerintem ez nagyon enyhe büntetés.
Ehhez képest Stohl András 2 év 4 hónapja nagyon súlyos, hiszen még csak meg sem halt senki.

Félreértés ne essék, nem védem Stohl Andrást, csak nem látom az arányosságot.

genyamagyar 2011.05.03. 09:52:07

@Ööö: Senki sem támadná az otthonszülést, ha az csak az anyát érintené. Mindenki úgy bassza el a saját életét, ahogy tudja. Na de van még ott egy eléggé el nem hanyagolható dolog, az pedig a gyerek! Namármost a gyerekért a tsd ezer módón felelősséget vállal - nem úgy mint fekete Afrikában. És mivel a tsd belőlünk, állampolgárokból áll, igenis lehet, sőt kell is nyomást gyakorolnunk az olyan hülyékre, akik veszélyeztetik a saját gyerekük életét.

A gyerek nem a szülő nő tulajdona!

genyamagyar 2011.05.03. 09:52:59

@izzikagalagonya: "Szerinted azért szabad az OSZ nyugaton,"

Ez így netto hülyeség.

izzikagalagonya 2011.05.03. 09:54:23

@genyamagyar: Persze, mert már nálunk is szabad. Köszönhetően Geréb Ágnesnek, utolérjük a nyugatot :)

genyamagyar 2011.05.03. 09:54:31

@izzikagalagonya: egyszer kiszámoltam, havi netto 1 milla felett keresett Geréb. Ha rendben van az adózása, annak én csak örülni tudok. Gondolom, akkor bátran áll egy apeh viszgálat elé.

genyamagyar 2011.05.03. 09:55:58

@izzikagalagonya: Nézz ujtána hogy hol szabad és milyen feltételekkel. Én inkább úgy fogalmaznék, hogy utolértük Szváziföldet! :)

AnnaKarenina 2011.05.03. 09:56:25

@izzikagalagonya: Jó lenne, ha nem butáznál le mindenkit, akinek eltér a véleménye a tiédtől.
Az otthonszülési igényhez azért itt van egy statisztika 2009-ből: www.antsz.hu/portal/down/kulso/euigazgatas/vedono/vedonok_tudomasara_jutott_otthonszulesek_04-09_20100127.pdf
Ebben persze nem csak G.Á. követői szerepelnek, hanem akik valamiért otthon kényszerülnek szülni.

Ahhoz pedig, hogy nyugaton szabad az otthonszülés, hát itthon is az volt, ugyanis senki nőt soha meg nem büntettek azért, mert otthon szült.

genyamagyar 2011.05.03. 09:56:59

@Ööö: "Nomen est omen"

Mi is a nickneved? "Ööö" ? Rád tényleg illik. :)

izzikagalagonya 2011.05.03. 09:58:01

@genyamagyar: Akkor nem tudsz számolni. 17 év alatt 3500 szülés, úgy hogy csak az első tanfolyamra kell fizetni - ha éppen nem engedték el - 50e-et. Próbálkozz újra a számolással. És ebből fenn kellett tartani: lakást, autót, több embert.

Különben leszokhatnál erről a bolsi tempóról, hogy más zsebében turkálsz.

acsa77 2011.05.03. 09:59:01

@Ööö: beletrafáltál, de másképp. A horzsolás súlyos vérfertőzéshez vezethet, de mindenféle szabályozás nélkül az érintett saját belátása szerint cselekszik. De létezik olyan, hogy statisztika és valószínűségszámítás: a mai higiéniai helyzet mellett kicsi az esélye. Valamint ha valaki látja magán, hogy baj van, az orvosa megtesz minden lehetségeset.

Geréb nem veszi figyelembe sem a statisztikát, sem a minden lehetségeset. Egy átlagos szülésnél nincs orvosra szükség, tehát őrá sem. Ugyanaz a magyar tévhit, hogy orvosra van szükség szüléshez. Nincs rá szükség. Komplikáció nagyon ritkán van, csak ha csinálják. Ilyen szempontból tényleg negatív hatású a mai kórházipar, de ezt nem az otthonszülés oldja meg, hanem a szülők piaci keresletének változása. (NEM a politika és NEM a szakmapolitika. Aki eleve császárral szül, nagyon messze van attól, hogy otthonszülésben gondolkozzon.) Bába is épphogy csak kell szüléshez. Sőt, az anyának se kell nyomnia a gyereket, magától kicsusszan. De ehhez fel kell készülni - nem pszichológiailag, hanem biológiailag. De ez is statisztika, tehát valakinek jobban kell, valakinek elég lenne csak letelepednie egy tiszta helyen.
Bármilyen durva, de Geréb Ágnes lenézi és szükségtelennek tartja a várandósok valódi, biológiai felkészülését is. Pedig ez a legfontosabb. A pszichológiai nem elég - ezt nem tanulta meg pszichológia szakon? Ellenzi már az apás szülést is, pedig kórházakban pont ez teremti meg az otthonosságot. Nem a virágok meg a selyemfüggöny. Ja hogy nem megy? Akkor miért vele házasodott?

Egy átlag értelmes bába ma már simán meghaladja G.Á. tudását, nem ragadt meg azon a szinten, hogy az irracionális félelmeket irracionális rajongássá alakítsa egy egyébként biztonságos rutinműveletnél. Nem olyan nehéz találni már jó bábát. Az otthonszülés mai hókuszpókuszánál lényegesen olcsóbb megoldás egy a Geréb tudásánál lényegesen korszerűbb könyv - főleg a kevés választási lehetőséggel és kevesebb pénzzel rendelkező átlag vidékinek. És megspórolja az orvosnak járó paraszolvenciát is. Természetesen el kell kerülni a könyökölgető, turkáló, szikével hadonászó túlbuzgó orvosokat, de egy várandós klubban aprólékosan kibeszélik az orvosokat, ami vicces módon ellentétben van a fennhangon hirdetett "otthonossággal" és privát-/intimszférával.

AnnaKarenina 2011.05.03. 10:00:12

@Ööö: Leírtam, hogy nem ellenzem az otthonszülést. Aki ezt akarja, tegye. Csak ne legyen kötelező, mert esetleg ez olcsóbb. Ennyi.

Azon sem lehet nagyon vitatkozni, hogy G.Á. a hatályos jogszabályok alapján bűncselekményt követett-e el, vagy sem. Ezt a bíróságnak kell megítélnie.

izzikagalagonya 2011.05.03. 10:01:26

@AnnaKarenina: De mit tegyek, ha butaságokat írsz?
Sok statisztika van. Nem ez az a statisztika, ami miatt a fejlett országokban arra jutottak, hogy nem kockázatosabb az OSZ, mint a kórházi szülés. Ha csak GÁ statját nézzük, az sokkal jobb, mint bármely magyar kórházi orvosé...

Itthon számtalan eset van rá, hogy pl. kórházban végződött szülésnél miképpen büntették az OSZ-t vállalókat. Vagy pl. a gyerek anyakönyveztetésénél is ugyanez történt. Azért mert valamiről nem tudsz, azért az még létezhet. Ezért is írom, hogy butaságokat írsz, mert info nélkül hablatyolsz jobbra-balra.

izzikagalagonya 2011.05.03. 10:02:15

@AnnaKarenina: Senki nem akarja, hogy az OSZ kötelező legyen. Geréb Ági lenne az első aki tiltakozna. Olvasd el az MN interjút!

Ööö 2011.05.03. 10:03:53

@genyamagyar: "Feltünt, hogy amikor valaki Geréb adózásást firtatja, nos akkor szabadulnak csak el igazán az indulatok! Vajon miért? " Vajon miért? Mert van aki tudja, hogy ezt a pénzt nem Geréb Ágnes kapta személyesen, hanem egy alapítvány. Amely a működését finanszírozta ebből. Van aki meg nem tudja, csak milyen jó dolog más zsebében turkálni. (Talán) még szégyellnéd is magad, ha tudnád, hogy Geréb Ágnes milyen körülmények között él. Havi egy millió. Persze.
Ugyan, miért nem kutakodsz pl. a Táncsics alapítvány ügyében? Ott 9 számjegyű összegek repkedtek! S milyen fennkölt célra.

Ööö 2011.05.03. 10:05:04

@genyamagyar: "Mi is a nickneved? "Ööö" ? Rád tényleg illik. :) " Ez gyenge volt. Fuss neki még egyszer!

acsa77 2011.05.03. 10:05:22

@izzikagalagonya: egy korszerű könyv pár ezer forint, de leginkább kézről-kézre jár. Annyi munkaidő nem fér bele az 50-be, amennyi alatt az elmondható. Viszont bőven belefér pár óra intimtorna-féleség, akár utazással, amiből aztán hosszú ideig otthon is elvan. De tény, hogy ez akarati kérdés, nem szakmai. Sokakat az nyugtat meg, ha kívülről jön a segítség, és nem belülről.

izzikagalagonya 2011.05.03. 10:07:52

@acsa77: Te nem ismered GÁ-t.
Ezek butaságok: "Bármilyen durva, de Geréb Ágnes lenézi és szükségtelennek tartja a várandósok valódi, biológiai felkészülését is. ... Ellenzi már az apás szülést is, pedig kórházakban pont ez teremti meg az otthonosságot."
Nem tudod mi mindenről szól a tanfolyama. Biológiát szembeállítani a pszichológiával szintén az. Gondolod a biológia egy szorongó nőnél ugyanúgy működik, mint egy felkészült embernél?

Az OSZ-ek pedig a családok döntéseitől függően ma is apásak. Miről beszélsz?

Gondolkozzz, tájékozódj, s csak utána írj! Valaki még elhiszi a rágalmaidat.

izzikagalagonya 2011.05.03. 10:10:03

@acsa77: A könyv és a tanfolyam nem kizáró. Sok jó könyvet kiadtak, lefordítottak magyarra Geréb Ágnesék, és még többet ajánlanak átolvasásra.

Nehéz lehez neked, ha mindenből egymást kizáró ellentétpárat gyártasz...

Fitz 2011.05.03. 10:11:16

@wmiki: agymosó tudomány? Te valami szektás ember vagy, ugye? :D

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.05.03. 10:11:26

@izzikagalagonya: "Ennyi butaságot hogy bírsz összehordani?"

nem vagyok agylövött.

"1. Csak a tudományos és statisztikai adatok szerint ez nem így van."

a többséggel ellentétben nem a statisztikára hivatkoztam, hanem arra, hogy ma Magyarországon mi történik akkor, ha BAJ VAN, milyen esélyei vannak a mamának és a babának.
ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy volt ezer eset, amikor (isteni szerencsére) nem történt baj.
én ARRÓL beszélek, hogy ha HIRTELEN probléma áll elő, akkor nagyon-nagyon KICSI az esélye, hogy IDŐBEN érkezzék a segítség.
és nagyon valószínű, hogy mindazokat, akiknek a gyerekét nem tudták megmenteni az otthonszülésénél, pedig kórházi körülmények között tudtak volna rajta segíteni, nem nagyon vigasztalják a statisztikák.

2. a magyar egészségügyre működő rendszerként tekinteni naivitásra utal.
valószínűnek tartom, hogy ha a szakramamáknak teljes áron kellene megfizetniük a mentők-orvosok készenléti díját, nem lenne akkor a szájuk.
Magyarországon minden területen uralkodik a "nekem jár" mentalitás, érdekes lenne egyszer kipróbálni az ellenkezőjét.

3. "Geréb Ágnest az orvosi tevékenységtől tiltották el, de a bábaitól nem."

és pont te kérdezted tőlem, hogy bírok ennyi butaságot összehordani!?
ez egy borzasztó módon méltatlan érv, mármint hogy egy felnőtt ember szájából legalábbis nagyon ótvarul cseng.
azért arra kíváncsi lennék, hogy ha a szülés során kellene tenni egy "szülész"-mozdulatot, mondaná-e, hogy bocs, ezt nem csinálhatom. erről ennyit.

"Nem érted a vitát, ha sértve érzed magad azzal, hogy valakik másképpen akarnak élni mint te."

ez egy elég gyakori - főleg nők által alkalmazott - módszer, amikor is kivetítjük a saját sértettségünket másra, és a megfellebbezhetetlenségünk tudatában kérjük számon mástól a vertikális gondolkodást.

valószínűsítem, hogy te is a bősz gerébvédők közé tartozol, amivel - még egyszer - nem lógsz ki a sorból, hiszen mint írtam, tombol az őrület Magyarországon.
ezt onnan is érzékelni, hogy egyesek az észérveket is személyes támadásnak veszik.

de hogy egyértelmű legyek: engem hidegen hagy, hogy ki hol akar szülni, csupán a technikai oldaláról nézem a dolgokat, racionálisan. nem sokan vannak így manapság...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.05.03. 10:12:13

@Fitz: "Te valami szektás ember vagy, ugye?"

wmiki közismerten az. egy ideig szórakoztató volt, de ma már nekem pl. ignore-on a csávó... :-)

AnnaKarenina 2011.05.03. 10:12:17

@izzikagalagonya: Nekem ebből viszont elegem van, mert azt gondolom, hogy csak azért butázol, mert nem is akarod érteni a másik oldalt.

G.Á. statisztikája persze, hogy jobb lehet, mert ő csak komplikációmentesnek ígérkező eseteket vállal (amit persze előzetes orvosi /kórházi leletek "garantálnak"). Ott van az otthonszülés hátulütője és ezt nem érti szerintem senki, hogy miért vitatjátok, hogy ha baj van, mindenképpen késedelmet szenved a segítség. De ez ma már mindegy is, lett jogszabály az otthonszülésről, tehát ma már felesleges támadni a kórházakat.

A statisztika, amit linkeltem, azt mutatja, hogy milyen elenyésző a társadalmi igény az otthonszülésre, de azért ti csak mondjátok, mondjátok...
Feleslegesen vagytok erőszakosak mindkét kérdésben és ez csak növeli az ellenszenvet irántatok.

acsa77 2011.05.03. 10:16:49

@izzikagalagonya: mi az, hogy bűntették? Csúnyán viselkedtek vele? Bántalmazták a gyerekét? Geréb pont az érzékeny lelkekre alapozza működését, persze, hogy átlagon felüli a "megalázás", ha bekerülnek a kórházba. Úgy pedig könnyű szép statisztikát csinálni, hogy bevallottan minden komplikáció-gyanús esetet kezdettől fogva elutasít (még szerencse). Na meg a császározás problémakörén, a komplikációkon, valamint az orvosi műhibákon semmilyen otthonszülés nem segít. Ez logikai bukfenc lenne. Szóval a pszichológiai problémákat nem célszerű összekeverni az orvosi problémákkal.

izzikagalagonya 2011.05.03. 10:18:50

@AnnaKarenina: Kedves Karenina!

Nem fogod még mindig:

1. Geréb Ágnes statisztikása a nem komplikációt sejtető eseteket tekintve is jobb a kórháziaknál.
2. Igaz, hogy jelenleg kevesen ismerik és választják az OSZ-t, de ez nem az OSZ eééen szól, hanem azok ellen, akik mégis paráznak az OSZ-től. Miért nem engedik szerinted akkor mégsem? Az OSZ-t választókat nem érdekli ez az arány,a választás lehetőségéért küzdenek, és örülnek, hogy az aki szereti a kórházat az megkapja a kórházi ellátást.

Ellenszenvet az vált ki, hogy pl. te sem fogod, hogy nem a kórház ellen vagyunk, hanem a nők választásáért. A szabadságért, mert a biztonság ezen múlik.
Aki ellenszenvet érez, az saját korlátoltságától féhet csak, ugyan mi baja lehet bárkinek, ha tőle távol más másképp él, mint ő? Ugyan kit veszélyeztet az OSZ?

A kórházi lobbit igen. Kicsit belegondolsz, akkor rájösz kik gerjesztik benned a félelmet, és kiknek a szekerét tolod a butaságok terjesztésével.

Ne félj! Légy szabad!

Fitz 2011.05.03. 10:19:59

@idelle: Követem a példád. :)

Ööö 2011.05.03. 10:20:37

@genyamagyar: "A gyerek nem a szülő nő tulajdona! ", Ohh! Ha ezt az a sok abortum tudná...

izzikagalagonya 2011.05.03. 10:22:34

@acsa77: Ne haragudj, de butaságokat írsz ismét. Hidd el, hogy attól, hogy valamiről nem hallottál, az még létezik.
Esetleg gondolkozz el azon is, hogy sokan miért választják kórházi "élmény" után az OSZ-t.
És azt próbáld még felfogni, hogy az OSZ nem a kórház ellen van. A császár egy nagyon jó dolog - Geréb Ágnes szerint is.
Vágod már?

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.05.03. 10:27:11

@izzikagalagonya: "Esetleg gondolkozz el azon is, hogy sokan miért választják kórházi "élmény" után az OSZ-t."

sokan nem a kórházi élmény miatt választják az otthonszülést, hanem a bűvkörébe kerülnek annak az ideológiának, amely állítólag vissza akarja adni a szülést az anyáknak.

az egyik legjobb barátom felesége évekkel ezelőtt még attól rettegett, hogy a vele született csipődeformáció miatt képes lesz-e szülni, a harmadik gyerekét meg otthon szülte, egy kis faluban, ahova komplikációk esetén a mentők KÉPTELENEK lettek volna időben kiérni.

és ahelyett, hogy ezerszer hálát adna az istenének, hogy nem történt baj, ma már bőszen propagálja az otthonszülést.

célszerű lenne megértened, hogy sokan KIZÁRÓLAG ezt a racionalitást mellőző hozzáállást tartják felelőtlennek, egyebekben miért kellene érdekeljen bennünket, hogy te hol akarsz szülni?

GGG77 2011.05.03. 10:28:08

@simonmondja.:
300.000 Ft volt Geréb tarifája, ha jól tudom.

izzikagalagonya 2011.05.03. 10:28:47

@GGG77: Ez nem igaz. 50e egy tanfolyam.

izzikagalagonya 2011.05.03. 10:29:57

@idelle: Az utolsó kérdésedre a válasz. Neérdekeljen, és ne is dumálj bele! :)

izzikagalagonya 2011.05.03. 10:31:11

@idelle: Ja és ha megnézed a kórházi statisztikákat, akkor nagy racionalitás azt választani :) De ha neked az a racionális, akkor én támogatlak, hajrá!

genyamagyar 2011.05.03. 10:31:14

@izzikagalagonya: bolsi tempo? Tudod, amikor valaki egy kökemény üzleti vállalkozást önfeláldozásnak artikulál, akkor szívesen turkálok a zsebében.

17 év alatt 3500 szülés, - írtas. Akkor számoljunk:

3500 * 50000 = 175.000.000 ft. Ennyit keresett csak 17 év alatt.

AnnaKarenina 2011.05.03. 10:31:37

@izzikagalagonya: Nem tudom, hol tartasz.
"Rendeletet alkotott a kormány az otthonszülés szabályairól - jelentette be a kormányszóvivő a kabinet szerdai ülése után. Az új jogszabály mindaddig megengedi a szülés helyszínével kapcsolatos szabad választást a várandós kismamáknak, amíg az nem veszélyezteti a gyermek életét.

A kormányrendelet április 1-jén lép hatályba, és a május 1-je utáni szülésekre vonatkozik. A szabályozás szerint a szülés levezetőjének működési engedéllyel kell rendelkeznie, amelyet az Állami Népegészségügyi és Tisztiorvosi Szolgálat (ÁNTSZ) ad majd ki. Rögzítik azt is, hogy azoknak, akik részt vesznek e szülészeti ellátásokban, milyen képzettséggel kell rendelkezniük, mi a feladatuk, a felelősségük, milyen hatáskörük és milyen dokumentációs kötelezettségük van."
www.webbeteg.hu/cikkek/terhesseg/10487/rendelet-az-otthonszules-szabalyairol

Meglett a választás szabadsága. Engem az az a fajta butaság és korlátoltság is megijeszt, amikor azt hitetik el emberekkel, hogy a szülészet mint orvosi tudomány semmit sem ér, hiszen évezredeken át orvos nélkül szültek a nők. Elég a XIX. századi anyakönyvekbe belenézni, hogy lássuk, hány szülésben halt meg nő, vagy újszülött.

A kórházi lobbihoz meg annyit, ez sem valami jó érv, hiszen az összes otthonszülés sem veszélyezteti a kórházi orvosok egzisztenciáját, nem Geréb Ágnesé.

genyamagyar 2011.05.03. 10:32:32

@Ööö: "Mert van aki tudja, hogy ezt a pénzt nem Geréb Ágnes kapta személyesen, hanem egy alapítvány."

Az alapítvány tulajdonosa na ki? Na ki? Bingó!
:)

genyamagyar 2011.05.03. 10:33:17

@Ööö: Na mi az? Beleszaladtál a nyitott késbe, mi? :)))

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.05.03. 10:34:08

@izzikagalagonya: te egy roppant szimpatikus figura vagy. tkp. nem is csodálkozhatnátok, hogy a stílusod (stílusotok) olyan ellenszenvet képes kiváltani, ami ignorálja még a jó és pozitív érveiteket is.

de ti azért csodálkoztok.

ha ez valami harc, akkor jól teljesítettél, majd feltétlenül újságold el a Pocaklakó Körben...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.05.03. 10:36:07

@izzikagalagonya: "Ja és ha megnézed a kórházi statisztikákat"

nehéz úgy vitázni, hogy az egyik fél - jelesül te - a saját (valszeg betanult vagy betanított) érveit hajtogatja, még akkor is, amikor a másik határozottan kifejti, hogy nem szándékozik bizonyos tényekre hivatkozni.

na mindegy, nekem ettől nem lesz sem jobb, sem rosszabb...

izzikagalagonya 2011.05.03. 10:36:12

@AnnaKarenina: Ez butaság amit írsz.
1. Geréb Ágnes és az OSZ maximálisan épít a kórházi szülészetekre és elismeri a tudományukat. Másról szól a vita, ezt sem érted?

2. Éppen Geréb Ágnesnek köszönhetjük, hogy megszületett ez a jogszabály. ÉLJEN-ÉLJEN GERÉB ÁGNES! :)

3. Látszólag így van, viszont ha kicsit tovább gondolod, rájösz hogy milyen sok pénzt buknának a szülészorvosok. Most ezt nem írom le, de kis gondolkozás után kitaláhatod.

Ööö 2011.05.03. 10:36:57

@genyamagyar: "3500 * 50000 = 175.000.000 ft. Ennyit keresett csak 17 év alatt." Matekzseni. 17 évvel ezelőtt nem 50e Ft volt a tanfolyam. Továbbá maximálisan igazad van, mindezt egyedül zsebelte be, 0 Ft költséggel. Igaz, voltak olyanok aki nem fizetett semmit, de spongyát rá.
Továbbá, ha figyeltél volna, képzett kollégáid szerint nem 50e, hanem 300e a tarifa. Plusz kell egy veres tarajú kakast is vinni, és Belzebubnak áldozni. Másra nem emlékszem. Nyazsgem! ;)

izzikagalagonya 2011.05.03. 10:38:33

@idelle: Saját racionalitásodat képtelen vagy racionáálisan alátámasztani, aztán hisztizel. :o)

Aki fél a statisztikáktól, a tényadatoktól, annak a racionalitásán csak nevetni lehet. Bocs.

genyamagyar 2011.05.03. 10:40:52

Egyetlen kérdésre kéne az osz-eseknek választ adniuk:

Ha a szülés során komplkáció lép fel, hol "közelebb" a segítség?

a) a kórházban
b) otthon

(perszer, ha a gyerek érdeke le van szarva, akkor lényegtelen a fenti kérdés.)

AnnaKarenina 2011.05.03. 10:41:25

@izzikagalagonya: Már csodálkoztam volna, ha nem butaságot írok.:) Egyszerűen nevetséges vagy.
Megszületett a jogszabály, köszönjétek G.Á.-nak, és szüljetek otthon.
És hagyjátok békén a kórházakat, a szülészorvosokat és általában az embereket a propagandátokkal. Mindenki el tudja dönteni, mit szeretne ez ügyben.

A továbbgondolással az a baj, hogy ezek szerint már kötelezővé is tennétek az otthonszülést, mert csak így veszthetnének a kórházi orvosok. De ha így lesz, akkor mi megyünk tüntetni ellenetek, mert elvesztek valamit a nőktől, amiért meg kellett küzdeni.

Ööö 2011.05.03. 10:41:54

@genyamagyar: "Az alapítvány tulajdonosa na ki? Na ki? Bingó!" Na ki? Ha kis lövésed lenne róla, tudnád, hogy egy alapítványnak nincs tulajdonosa. Van alapítója, és van kuratóriuma. Az alapítónak nincs beleszólása az alapítvány napi működésébe, gazdálkodásába. De nem gond. (Ennek is) fuss neki még egyszer. A hangerő legyen veled!

izzikagalagonya 2011.05.03. 10:42:22

@Ööö: Kicsit gyenge vagy matekból.
50e az első gyerek előtt, de volt aki 5-öt szül vele.

Kb 3000*50.000 és ezt kell osztani 17 (év)*12. Az kb. 700.000 Ft. No ebből adózott, fenntartott egy lakást, és több ember megélt.

Bolsi zsebkukac barátom, ezt irigyled attól, aki 3500 gyermek születését virrasztotta végig a legnagyobb tudással és odafigyeléssel? Szégyeld magad!

genyamagyar 2011.05.03. 10:43:51

@Ööö: "17 évvel ezelőtt nem 50e Ft volt a tanfolyam."

Persze! De reálértéken ugyanannyi volt. Vilcsi? Ja, hogy nem érted hogy mi az a reálérték... nézz utána!

"Nyazsgem!" - írtad! Én pedig azt írtam, hogy ha szóbakerül Geréb pénze, AKKOR aztán elszabadulnak az indulatok. Látod, látod, igazam volt.

A kérdés, vajon miért van ez így? Rád bízom a választ.

izzikagalagonya 2011.05.03. 10:45:07

@AnnaKarenina: Jajj te szegény! Nem érted, hogy senki nem akarja kötelezővé tenni? A továbbgondolással pedig ne próbálkozz inkább, nem megy neked! Örülnék, ha megértenéd azt, hogy nem a kórház választói ellen vannak az OSZ-esek. És te sem légy az OSZ-t választói ellen. Ez már nagy szellemi bravúr lenne tőled.

genyamagyar 2011.05.03. 10:45:11

@Ööö: Na és ki diszponál a pénze felett? Na kicsoda? Hát persze, hogy Geréb! Nézd, azért mert te gyengeelméjű vagy, más még nem az! :-)))

izzikagalagonya 2011.05.03. 10:47:54

@genyamagyar: Erre ad választ a statisztika. Sajnos valamiért az OSZ jobb eredményeket mutat. No ezen gondolkozz! :)

j311 2011.05.03. 10:48:29

@izzikagalagonya: Ennek a legnagyobb figyelemmel történő virrasztásnak erőteljesen ellentmond a bíróság jogerős ítélete.

is 2011.05.03. 10:48:34

@gigabursch: "Amint ez rendezve van, különösebben nem izgat, hogy hogy az ilyen Geréb karmai közt hány élet megy el."

Ebben a mondatban ott az a ki nem mondott állítás, hogy több, mint a kórházi szüléseknél. Ezt én még igazolva nem láttam. Enélkül az igazolás nélkül pedig nem hideg-rideg, hanem geci paraszt szemétláda (szóhasználat:'nem izgat', 'karmai') ez az indoklás. és olvasd csak tovább is:

@AnnaKarenina: én nem követtem, mi van a jogszabályban? ha valaki fizette a TB-t, akkor onnantól semleges, tehát szülhet otthon is, meg kórházban is? vagy csak a kórházit támogatja a TB? mondok egy meghökkentő dolgot: a kórházi szülés drágább, mint az otthoni, és Hollandiában ezt így is kezelik: a kórházi szülés fedezéséért kiegészítő TB biztosítást kell kötni, különben a kórházi szülőknek kell a kórházi szülés költségeit fedezniük. az olcsóbb otthoni szülés TB-térítése benne van az alapcsomagban.

Ööö 2011.05.03. 10:50:06

@genyamagyar: "Persze! De reálértéken ugyanannyi volt. Vilcsi? Ja, hogy nem érted hogy mi az a reálérték... nézz utána!" Nem kevered a reálértéket a jelenértékkel? Klasszikus után szabadon; Te genya! Őszintén, Te most szopni jársz ide?

genyamagyar 2011.05.03. 10:50:21

@izzikagalagonya: "Kb 3000*50.000 és ezt kell osztani 17 (év)*12. Az kb. 700.000 Ft."

Nem, nem 700.000 havonta, hanem 3500 * 50000 = 175.000.000 / (17 * 12) = 857.000 per hó.

Miért hazudsz?

(ja és milyen kiadásai voltak? Egy csomag wc papír, amivel törülgette a szart a szülő nőről?)

izzikagalagonya 2011.05.03. 10:52:08

@genyamagyar: Írtam, hogy nem minden esetben kellet fizetni, ezért számoltam 3000-rel. Te hazudsz.
Az utolsó mondatod pedig a szellemi szinvonaladat és neveltetésedet tükrözi.

Ööö 2011.05.03. 10:52:55

@genyamagyar: ""Nyazsgem!" - írtad!" Nem. Ezt írtam: "Nyazsgem! ;)"

AnnaKarenina 2011.05.03. 10:53:46

@izzikagalagonya: Hát ha azt hiszitek, hogy a jogszabálytól mindenki hanyatt-homlok otthon szül, tévedtek.
Nem vagyok az otthonszülés ellen, ez magánügy, és ahogy leírtam, eddig is szabad volt otthon szülni. (Ha valakinek ebből valami kára származik, annak az elég büntetés.)
Azt nem tartom igaznak, hogy ti nem ellenzitek a kórházi szülést, hiszen riogatjátok az embereket a statisztikákkal, amikről sosem mondjátok, hogy ott van minden kritikus eset is.

Egyetlen dolog ellen fogok küzdeni sokakkal együtt, hogy elhitessétek az emberekkel, hogy ez az egyetlen jó megoldás. Vagy ami még rosszabb, hogy ránk tukmáljátok ezt a politikán keresztül.

Ööö 2011.05.03. 10:57:56

@izzikagalagonya: "Kicsit gyenge vagy matekból.". Kedves Galagonya! Irónia. Reméltem, hogy felismered.

genyamagyar 2011.05.03. 10:58:10

@Ööö: "Nem kevered a reálértéket a jelenértékkel?"

Jelenérték? Miről beszélsz? Te TÉNYLEG nem vagy tisztában alapvető pénügyi fogalmakkal.

(Csorog már a szád szélén? :-))))

izzikagalagonya 2011.05.03. 10:58:58

@AnnaKarenina: Több butaságot is írsz megint:
1. Senki nem szeretné, hogy bárki is otthon szüljön azok közül, aki kórházban akar szülni. Ezt mikor fogod megérteni? Sőt támogatjuk a kórházban szülni vágyókat is.
2. Statisztikával nem ilyesztgetünk, hanem magunkat védjük, mikor valaki azzal jön, hogy az OSZ veszélyesebb. Gondolom a tényektől nem kellene félni...
3. A mérvadó statisztikák kiszűrik a kórházi problémás eseteket. Ezek alapján sem veszélyesebb az OSZ.

A legfontosabb: Az egyetlen jó megoldás az, ha mindenki ott szül ahol biztonságban érzi magát!

Ezen gondolkozz!

(Azt érzem, hogy mások választása, ha nem ugyanaz mint a tiéd, akkor te ezt támadásnak veszed. Légyszabad, ne görcsölj! És éld az életed, és örülj annak ha más is éli, mégha másképp is mint te! Legyél szabad!)

AnnaKarenina 2011.05.03. 10:59:00

@is: De hát pont ez az. Arra hivatkozni, hogy a kórházi szülés drágább. Igen, lehet, hogy drágább, de biztonságosabb. Ezt ne akarjátok elvenni, vagy megfizettetni a magyar nőkkel.
Akinél komplikáció ígérkezik, fizessen többet? Hogy képzelitek?
(De ha pl. a mentőnek ott kell állnia a szülő nő házánál, hát az sem lesz olcsó.)

genyamagyar 2011.05.03. 10:59:30

@Ööö: """Nyazsgem!" - írtad!" Nem. Ezt írtam: "Nyazsgem! ;)"

Melyik betű okoz nehézséget? Diszlekszia rulez! :)))

AnnaKarenina 2011.05.03. 11:01:52

@izzikagalagonya: Na jó galagonya, ez már tényleg felesleges. Nem akarom, már nem is akarhatom megakadályozni mások otthon szülését, mert jogszabály van róla.
Azt nem akarom, hogy valaki ezt tukmálja rám, és még akkor is küzdjön a kórházak ellen, amikor már nem kell.
Teljesen felesleges dolgokat írsz.

Ööö 2011.05.03. 11:02:19

@genyamagyar: Anyukádnak sok gondot okozhatsz... De azért próbálkozzál szorgosan. Béka veled! ;)

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:04:35

@AnnaKarenina: Minden posztodban minimum 3 butaság van.
1. "A kórházi szülés biztonságosabb?" - Ez nem igaz. Valakinek a kórház, valakinek az osz biztonságosabb.
2. Senki nem akarja elvenni a kórházat azoktól, akinek a szike a biztonság.
3. Senki nem mondja, hogy a komplikációért többet kelljen fizetni.
4. Senki nem mondta, hogy legyen mentő a ház előtt.

- Viszont az jó lenne, ha az OSZ-t is támogatná a TB.

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:06:03

@AnnaKarenina: Nem fogod, hogy senki nem küzd a kórházak ellen?
Hogy akik az OSZ mellett vannak, azok támogatják azokat akik a kórházat választják?
Ez ilyen nehéz neked?

acsa77 2011.05.03. 11:07:12

@izzikagalagonya: nem látom az ellenérveket és a cáfolatokat. Szerintem te is elolvastad az elmúlt évek szüléses blogjait, ahova belinkelték az összes lektorált szakcikket is. A "császármetszés jó" önmagában nem érv, hiszen jó volt 2000 évvel ezelőtt is. A probléma az, hogy túl sokat alkalmazzák.

Akik pedig első alkalommal rosszul jártak a kórházban, azok nem tájékozódtak előtte, azaz hanyagul kezelték a témát. Valamint másodszorra - statisztikailag nézve és különböző okoknál fogva - általában már könnyebb a szülés.

És szerintem aki érintetté válik a témában, rögtön több tucatnyi sztorit hall a kórházi szülésről, és teljesen természetes módon a legtöbb helyen felkészültek az orvosok/bábák, és felkészültek az anyák is - ha vették a fáradtságot.

Egyébként pedig, mivel kis ország vagyunk, kis költségvetéssel, létfontosságú, hogy leginkább a meglévő állami intézményeken segítsünk, és azokat használjuk, mert a túl sok privátkodás (beleértve a hálapénzt) oda vezet, hogy a végén fajlagosan kétszeresére emelkedik az eü. összköltség egy adott szintű szolgáltatásra, tovább az állami összteljesítmény még jobban lecsúszik. A kezdő orvosok nem kapnak borítékot, ezért külföldre mennek, a befutottaknak pedig nem túl erős az érdekük az összefogásra.

Itt a konkrét esetben fontos pl. hogy megkapja a kórház minden rutinszülés után is a normapénzt, hogy pl. jusson sebészteremre a szülőszobák mellé vagy egyszemélyes szobákra, vagy ne kelljen fölöslegesen szaladgálniuk mentőautóknak (ebből van vagy 3-4 kategória, és itt elég magas szint kell) stb.

gyermekeim 2011.05.03. 11:08:27

@gigabursch: Tökéletesen egyetértek veled! Mindenki ott szül, ahol akar, vagy ahol rájön. Nem mindegy azonban kinek a költségére. A váratlan komplikáció miatt mentőre, kórházra van szükség. Azt bizony ne a tb finanszírozza, hanem az otrthon szülő. Ha a kórházban mégis meghalna a csecsemő a késedelem miatt, ne a kórház, hanem a szülést levezető bűnhődjön.
És egyáltalán. Geréb Ágnes sem az otthonszülést, hanem a Születés Házban szülést preferálja, ami - tudomásom szerint - az ő tulajdona. És egészen biztos borsos összeget kell érte fizetni. Régen léteztek a Szülőotthonok, de sorban megszüntették őket korszerűtlenségük okából. Mennyivel különb a Születés Ház? Legfeljebb frissebben festettek a falak és újabbak az ágyak, de életmentő felszerelés ott sincs, mert különben miért vinnék onnan is rohamkocsik a babákat a közeli János Kórházba?

genyamagyar 2011.05.03. 11:10:24

@izzikagalagonya: "Valakinek a kórház, valakinek az osz biztonságosabb."

Az osz lényegénél fogva nem lehet biztonságosabb.

nepáli 2011.05.03. 11:12:31

geréb ágnes miatt csecsemők haltak meg. nem szabad engedni, hogy folytassa ezt!

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:12:45

@genyamagyar: Akkor nem ismered a lényegét :) És a statisztikákat :))

Szalacsi_Dezső 2011.05.03. 11:13:19

Sajnos az asszony kinézete sem túl bizalomgerjesztő, tehát nem kéne sokkolni vele a közvéleményt. Ugyanakkor vegyük figyelembe, hogy nem az első ügyben ítélték el. (szóval már rég nem jár neki a megtisztelő MD, hiszen el van tiltva az orvosi szakmától) Bár büntetőjogi értelemben nem visszaeső, de kriminológia szempontból bizony speciális bűnismétlő. Ilyen előélet mellett álszent dolog a kegyelemmel operálni, már csak azért is mert ez tkp. a bűnösség beismerése. És nem csak jogi szempontból. Úgy meg nem elegáns kegyelemért kuncsorogni.

genyamagyar 2011.05.03. 11:13:22

Már várom, hogy a "gonosz, lelketlen, pénzsóvár" szülészek, nőgyógyászok kialkítják a saját, privát otthonszülési körülményeket, és a sok elvetemült osz-párti meg mehet a "csúnya" orvosokhoz otthonszűlni!

De szép is lesz! :-)))

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:14:38

@gyermekeim: És a kórházi komplikációkat miért finanszírozza az állam? Az miért "jó" komplikáció, s az otthoni miért nem az?
Geréb Ágnes a háborítatlan szülést preferálja.
Miért posztolsz butaságokat, ha ennyire nem vagy képben?

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:15:26

@genyamagyar: Lassan leesik neked, hogy nem a helyről beszélnek az OSZ pártiak első sorban? :)

genyamagyar 2011.05.03. 11:15:26

@izzikagalagonya:

Ha Gerébnél probléma lép fel, akkor azon a kórházak segítenek, azért viszik oda a szülő nőt.

Ha a kórházban komplikáció lép fel, akkor vajon hány szülő nőt visznek Gerébhez?

genyamagyar 2011.05.03. 11:17:02

@izzikagalagonya: Nem helyről? Ez nagyszerű! Ez akkor azt jelenti, hogy akár kórházban is lehet háborítatlanul szülni, ugye? És akkor az az optimális megoldás, hiszen ha baj van, ott van két lépésre a műtő.

Jól mondom?

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:18:11

@Szalacsi_Dezső: A kegyelem nem a bűnösség beismerése, hanem a jogi forma neve. Jelentése: az elcseszett jogszabályok szemben állnak az élettel. Jogilag valakiről kimondható bűnössége, miközben erkölcsileg nem bűnös. ezt kell az elnöknek orvosolnia.
Hajrá Pali bácsi!

genyamagyar 2011.05.03. 11:20:10

A fenti linken láthatjuk, amint Geréb a méhlepényt mutatja egy kisgyerekenk. Bízzunk benne, hogy a saját gyerekének.

genyamagyar 2011.05.03. 11:21:36

@izzikagalagonya: A bűnösség egy jogi fogalaom, tehát a kegyelem, de jure a bűnösség beismerése.

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:22:03

@genyamagyar: Jól mondod. Kórházban is lehet háborítatlanul szülni azoknak, akiknek a kórház nem okoz szorongást, stb.
Viszont akik otthon érzik biztonságban magukat, azoknak jobb, ha otthon szülnek.
Nincs törvényi okos döntés. Ez a lényege a sztorinak.
Milyen gáz is lenne, ha tv. írná elő, hogy mi a legfinomabb kaja, mit kell vasárnap az asztalra tenni. Akár tudományos vagy szavazásos alapon... :)

genyamagyar 2011.05.03. 11:23:28

@izzikagalagonya: "Jelentése: az elcseszett jogszabályok szemben állnak az élettel. Jogilag valakiről kimondható bűnössége, miközben erkölcsileg nem bűnös"

Hülyeség! Kegyelmet az kaphat pl az, akinek van 8 gyereke és ha börtönbe vonul nem lesz aki őket ellássa. Szó sincs arról, hogy erkölcsileg nem bűnös.

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:23:51

@genyamagyar: Erre mondják, hogy a törvény azoknak való akiknek nincsen lelkiismerete. Egy normális ember pontosan tudja, hogy mikor erkölcsi vétség törvényt sérteni és mikor betartani. Van amikor a kettő ellentétben áll, viszont ezért van az elnök, hogy ilyenkor segítsen.

acsa77 2011.05.03. 11:24:02

@izzikagalagonya: nem szűri ki a kanadai tanulmány sem, mert pszichológiai és felkészültségi szempontokat nem vesz figyelembe. Tény, hogy több országban megmaradt a széleskörű otthonszülés, de többnyire kényszerből, mint Kanadában is. Mo. sűrűn lakott, ezért lényegesen célszerűbb (ideális esetben) tömeges szinten a kórházban szülésnél maradni. G.Á.-nél pedig arról még nem készült statisztika, hogy hány anyukát kellett sürgősen bevinni. Illetve mivel messze nem ideális mindenhol a kórház, ezért azt kellene fejleszteni. De nem a szülőotthon vagy az otthonszülés visszahozásával. Attól, hogy "szent szó" az alapítványi, attól még az egészségügytől vonja el a pénzt. Egy törött csempéjű, tömegtermes kórházban is több otthonosságot jelent a pár jelenléte. Ellentétben pont olyan kirekesztő a Születés Ház, mint a szülőotthon, sőt, degradálja az élet értékét, minden fennköltség nélkül.

genyamagyar 2011.05.03. 11:25:26

"Felhívjuk a figyelmet arra, hogy a kegyelmi eljárásnak semmi esetre sem célja a bíróság ítéletének értékelése, jogosságának, igazságosságának megalapozottságának vizsgálata. Az elbírálás általában az elítélt személyében, körülményeiben felmerült olyan méltányolható okok alapján történik, amelyeket a bíróság az ítélete meghozatala során nem értékelt enyhítő körülményként."

www.keh.hu/index.php?submenu=kegyelmi_ugyek&id=106&details=1&cat=15

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:27:08

@genyamagyar: meg pl. egy jogos forradalom után a felkelők :)
hidd el, sok féle esetben van kegyelem.
ha nem hiszed el, hogy a tv és az erkölcs az nem paralell, akkor sajnállak. rossz lehet neked, hogy a parlamenti közvetítésből vezeted le a lelkiismeretedet.

Geréb Ágnes nagysága éppen abban áll, hogy segítette visszaigazítani a törvényeket az erkölcsi törvényhez. Ezért szabad most már törvényileg is az OSZ.

genyamagyar 2011.05.03. 11:29:08

@izzikagalagonya:

"Milyen gáz is lenne, ha tv. írná elő, hogy mi a legfinomabb kaja, mit kell vasárnap az asztalra tenni. Akár tudományos vagy szavazásos alapon... :)"

Eltekintve attól a nüansznyi különbségtől, hogy egy húsleves és egy bableves közt nincs akkora különbség, mint egy halott és egy élő újszülött között, nos de igen, bizonyos esetekben (közvetve) előírják, hogy mit ehetsz és mit nem. Lásd génkezelt növények, de akár a "hamburgeradó" formájában, vagy az alkohol, cigeratta stb. jövedéki adójával.

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:29:34

@genyamagyar: Ó a komcsik is mondták minden koncepciós perben, hogy ez nem koncepciós per.
A valóság az, hogy azokat a magyar szakértőket vette csak figyelembe, akik nyilatkozták, hogy osz ellenesek. A pereket éppen az osz ellenesség miatt kezdték el. És kizárta azokat a nyugati szakértőket, akik már láttak igazi osz-t és akik Geréb gnes mellett érveltek.

Nem véletlenül védekezett a bíró szavakkal...

genyamagyar 2011.05.03. 11:31:18

@izzikagalagonya: "rossz lehet neked, hogy a parlamenti közvetítésből vezeted le a lelkiismeretedet."

Hát ez meg hogy jön ide? Az én lelkiismeretem tiszta, mert mindegyik gyerekem a kórházban született. Nagy valószínüséggel az egyik az anyjával meg is halt volna Gerébnél.

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:31:19

@genyamagyar: Nem értetted meg mire írtam. De ne zavarjon a tartalom, mindenre lehet írni valamit.
A kórházi halott csecsemőkre különben miért nem gondolsz?

Publius Decius Mus 2011.05.03. 11:33:21

Többen hivatkoztak rá, hogy a kórházi orvosok is követnek el hasonló hibákat, de ezért őket nem csukja le senki. Hát persze. De ezeket a hibákat nem egy lakásban követik el, ahol vészhelyzet esetére egy törülköző és egy telefon áll rendelkezésre. Ái azt mondta, ahol születés van, ott halál is - ANYÁD ÁGIKA!

A gyereknek joga van az élethez, még akkor is, ha a szülei nem akarják megadni neki az azonos lehetőségeket a többiekkel.

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:33:27

@genyamagyar: No ki jött belőled, hogy saját kis eseteid alapján akarsz mások számára előírni dolgokat. No ez a gáz!
Nem fogod fel, hogy senkit nem zavar, hogy te kórházban voltál? Örülj neki!

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:34:27

@Publius Decius Mus: Magyarán ha kórházban hal meg a gyerek az rendben van szerinted? Gratulálok anyázó majom!

acsa77 2011.05.03. 11:35:09

@izzikagalagonya: a jog alapja társadalmilag teljesen más, de ez már más téma. Ráadásul ha valaki erkölcsileg magasabb rendűnek tartja magát, akkor mitől lesz megfelelőbb ennek igazolására vagy cáfolatára egy akármilyen "fent" lévő akárki, mint a helyi bíró? Aki úgy gondolja, hogy az éhenhalástól menekíti meg a családját pl. adócsalással vagy rablótámadással, annak segítsen 1/1000000-od idejében a fő-fő Mátyás király? Képtelenség a jogi rendszer mellé egy annál magasabb rendű, de ugyanolyan összeszedett, írott morális rendszert összehozni, ami még helyzetérzékenyebb, és mindenkinek jó. Ja, véletlenül nem ezért alakult ki a jog és a jogállam? Inkább ezt kellene javítani.

genyamagyar 2011.05.03. 11:36:42

@izzikagalagonya: Ja hogy te a bírót kritizálod? Az egy más műfaj! :)

genyamagyar 2011.05.03. 11:37:21

@izzikagalagonya: "A kórházi halott csecsemőkre különben miért nem gondolsz?"

Mert azok Gerébnél is meghaltak volna.

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:38:51

@genyamagyar: No ez nem igaz. Egy jó része veszélybe sem került volna. És ez a nem mindegy.

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:40:32

@acsa77: Persze. Geréb Ágens kiállása, éppen ezt eredményezte, a jogállam javítását. Ezért is kellene felmenteni, mert kiderült, hogy Geréb ágnesnek igaza van.

genyamagyar 2011.05.03. 11:44:53

@izzikagalagonya: Ugyan már! A saját eset egy dolog, a logikus gondolkodás meg pedig egy másik. Megjegyzem, nálunk fel sem merült ilyen idiótaság, hogy otthonszülés.

Akkor megkérdezném tőled is:

Ha gond van a szülésnél, hol kap elöbb segítséget az anya? Otthon vagy a kórházbaN

genyamagyar 2011.05.03. 11:45:42

@izzikagalagonya: Nézd, írtam már:

Ha Gerébnél baj van, akkor irány a kórház.
Ha kórházban baj van, akkor irány a Geréb?

Na ugye!

genyamagyar 2011.05.03. 11:47:14

@izzikagalagonya: Gerébnek igaza van? Ezért ítélték el? Ne viccelj!

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:48:18

@genyamagyar: Megkérdezném tőled: Arra még nem gondoltál, hogy lehet hogy az a komplikáció, amit kórházban megoldottak, az otthon lehet elő sem jött volna?

Különben rossz a kérdésfeltevésed. Nem úgy van az, hogy csak úgy jön a komplikáció. Épp arról szól a mese, hogy ha egy nő otthon érzi biztonságba magát, akkor neki a kórház kockázat, inkább kerül komplikációba kórházban, mint otthon. És ugyanígy fordítva.

Ezért akik az OSZ mellett vannak, azok támogatják a kórházakat választókat is. Visszafele miért nem kapjuk meg az elfogadást?

Publius Decius Mus 2011.05.03. 11:48:34

Galagenya lejöhetnél a fáról! Ha egy gyerek a kórházban hal meg, azt már nagy valószínüséggel a gépek, a kiképzett személyzet, a háttérlogisztika sem tudta megmenteni. Ha baj van beszaladhat még két orvos, hat nővér, hoznak vérátömlesztést.

A másik oldalon ott van Geréb Ágnes, egy izguló apa, meg egy-két törülköző. Nincsennek elfogadható érveid.

kabelbarat (törölt) 2011.05.03. 11:48:55

@izzikagalagonya: Ha tényleg van olyan jó az otthonszülés statisztikája, akkor az valóban azt jelenti, hogy nem teszed ki felesleges kockázatnak a gyereket.
A dolog szerintem ott sántít, hogy a kórházi statisztikába bele veszik azokat a nőket is akiknél fel sem merül az otthon szülés, mert előre láthatóan kompikációik lesznek.

Az pedig nem érv, hogy jogod van eldönteni, ilyen alapon azért is kiállhatnál, hogy gyerekülés nélkül szállíthasd a gyerekedet.

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:49:27

@genyamagyar: Honnan tudod mi a biztonságosabb? Te megmondod a nőnek, vagy ő döntse el? Ez a kérdés.

izzikagalagonya 2011.05.03. 11:52:31

@kabelbarat: Kedves Kabelbarat! Természetesen ezt is kiszűrik a jó statisztikák, ahogy azt is, hogy sokan otthonszűlnek, miközben nem olyan profin készülnek fel mint Geréb Ágneséknél, és nem olyan profi csapat segítségével, mint Geréb Ágnesék. Szóval minden torzítás után az az eredmény, hogy nincs szignifikáns eltérés. Ma már otthon és kórházban is csekély a halálozási arány. Amiben különbség van, az az indokolatlan beavatkozás. No ebben sokkal jobb az OSZ. De ezen kórházi körülmények közt is lehet segíteni. Ezért is van pozitív hatással Geréb Ágnes, azok számára is, akik ócsárolják...

genyamagyar 2011.05.03. 11:58:41

@Publius Decius Mus: "A gyereknek joga van az élethez, még akkor is, ha a szülei nem akarják megadni neki az azonos lehetőségeket a többiekkel."

Jaj, ezt nem értik!

Publius Decius Mus 2011.05.03. 11:59:19

@izzikagalagonya: "Honnan tudod mi a biztonságosabb? Te megmondod a nőnek, vagy ő döntse el? Ez a kérdés."

A válasz: Hát ne is a nő döntse el, hanem a szakemberek mondják meg egy nőnek mi biztonságosabb, ezért volt az eddigi 100.000 év társadalmi fejlődés. Olyan mintha Geréb azt mondaná, szüljél barlangban medvebőrön, előtte egyél nyers húst és ne mossál kezet sem előtte, ha az nyugtat.

j311 2011.05.03. 12:01:44

@izzikagalagonya: "1. "A kórházi szülés biztonságosabb?" - Ez nem igaz. Valakinek a kórház, valakinek az osz biztonságosabb."

Ezt így hogy, b+????
Egy otthon szülés biztonságosabb? Mitől? Mert ha kell akkor a mentő és a hozzáértő segítség és felszerelés 10-15 perccel később láthat hozzá a probléma megoldásához? Ettől olyan kurva biztonságos egy otthon szülés? Mert ha komplikáció lép fel akár pár percen belül elvérzik az anya? Ennyi idő arra elég, hogy a mentős megkapja a címet.
Ez biztonságosabb, mint egy kórház (vagy bármilyen, megfelelő felszereléssel és szaktudással rendelkező) intézmény?
Komoly bajok vannak a fejedben.

genyamagyar 2011.05.03. 12:01:52

@izzikagalagonya: "Honnan tudod mi a biztonságosabb? Te megmondod a nőnek, vagy ő döntse el? Ez a kérdés."

Onnan tudom, hogy meg tudom válaszolni azt az egyszerű kérdést, hogy hol van nagyobb biztonságban a nő? Gerébnél a mosókonyhában vagy egy jól felszerelt kórházban?

Hogy egy szülő nő hol érzi magát biztonságban, az teljesen lényegtelen a biztonság szempontjából.

izzikagalagonya 2011.05.03. 12:02:02

@Publius Decius Mus: Bocs, de ez baromság. Saját butaságoddal hadakozol.

Geréb tanult. S folyamatosan tanul. Profi.

Az OSZ eredményei a kórházakéhoz hasonlóan nagyon jók, a korábbi évszázadokhoz, évtizedekhez képest.

Geréb mást mond. Figyelj egy kicsit rá, és ne elvakultan fröcsögj!

genyamagyar 2011.05.03. 12:05:46

@izzikagalagonya: Geréb hiába tanul, ha nincsenek nála a megfelelő orvosi berendezések.

Aki pedig nem akar gátmetszést mert félti a p*-ját - miközben a születendő gyermek szenved - annak nem való gyerek, az egy hülye!

genyamagyar 2011.05.03. 12:07:23

Ha valaki azt hiszi, hogy a szülés attól biztonságos, hogy mit hisz a kismama, annak az osz egy vallás.

izzikagalagonya 2011.05.03. 12:08:03

@genyamagyar: Ehhez a válaszodhoz gratulálok. Szép. Bölcs. Minden olvasónak ajánlom.

No ez az a gondolkodás, amely mellett(!) szeretnének a háborítatlan szülés támogatói is egy kis helyet kapni. Nem sokat. Csak egy picit. Aki akar, az hallgasson rád, de én szeretnék szabadabb életet élni. Ígérem sosem megyek feléd, nem akadályozlak meg, hogy élj az elveid szerint. Csak engedd meg, hogy másképp éljek én. Tudod mit, ne is tudj róla, hogy a világon vagyok, légy boldog.

(Feleségedet sajnálom.)

izzikagalagonya 2011.05.03. 12:11:15

@genyamagyar: Mennyire bölcs vagy. Remélem minden nő elolvassa, hogy te tudod a tuttit, nekik csak rád kell figyelniük...

Nincs valami rejtett komplexusod, hogy a nők szabadságát ennyire semmibe veszed? És itt éled ki a fórumon. Gondolom másban is ennyire tiszteled a nőket, a másik embert. Nem lehet könnyű a nőknek körülötted.

Publius Decius Mus 2011.05.03. 12:12:12

@izzikagalagonya: "Geréb tanult. S folyamatosan tanul. Profi."

Ez már vallás a részedről!

izzikagalagonya 2011.05.03. 12:13:21

@Publius Decius Mus: Ezek a tények. Konferenciákat szervez, könyveket ad ki, előad, külföldön, itthon is. Ennyi.

j311 2011.05.03. 12:13:50

@izzikagalagonya: Miért talán nem ezt írod oldalakon keresztül?
A kismama így, a kismama úgy, meg nyugalom, meg szabadság. Aztán ha valami balul sül el, akkor jön a sírás, a gyász, a bűnbak keresés, meg a pereskedés. Persze a kismama nem lehet hibás, mert az volt a legbiztonságosabb megoldás, amit ő választott. Mindenki más hülye, csak a kismama helikopter.

izzikagalagonya 2011.05.03. 12:16:36

@j311:Nagyon nem érted. Nem a műtő a biztonság. Még kórházban sem műtőben szülnek. No innen próbáld meg átgondolni. Nem segítek :)

Publius Decius Mus 2011.05.03. 12:17:41

Az én családomban 7 gyerek született mostanában. Ha hinnénk Gerébben egy anya elvérzett volna, egy másik meghalt volna a gyerekkel együtt. Ez teljesen konkrét, ne gyere nekem itt Geréb vudujával, meg a hülyeségeiddel.

Ha Geréb profi, akkor profi gyilkos is már.

genyamagyar 2011.05.03. 12:18:59

@izzikagalagonya:

"Aki akar, az hallgasson rád, de én szeretnék szabadabb életet élni. Ígérem sosem megyek feléd, nem akadályozlak meg, hogy élj az elveid szerint."

A szülés nem az anyáról szól: a szülés a gyerekről!

izzikagalagonya 2011.05.03. 12:18:59

@j311: Persze, előírásokkal, diktatórikusan a felelősséget ki lehet osztani, de sem az anyák biztonsága nem lesz nagyobb, sem a beavatkozások száma nem lesz kisebb. A szülés természetéről gondolkoztál? Értsd meg, ez nem egy ipari művelet.

Sleepy Gonsales 2011.05.03. 12:20:38

@acsa77:
"A horzsolás súlyos vérfertőzéshez vezethet"
Bizony, baromira oda kell figyelni hogy kivel horzsol az ember.

Publius Decius Mus 2011.05.03. 12:20:57

@izzikagalagonya: "Ezek a tények. Konferenciákat szervez, könyveket ad ki, előad, külföldön, itthon is. Ennyi."

Neked ez bármire bizonyíték? Csak annyit jelent, hogy Geréb anyagilag is érdekelt ennek a vudunak a terjesztésében. Börtönbe vele!

izzikagalagonya 2011.05.03. 12:21:38

@genyamagyar: Persze. Illetve a gyerekről is. Ugyanis én pl. azt gondolom, hogy az anyára nagyon kell figyelni, ahhoz hogy jól sikerüljön, te pl. szívesen átgázolsz az anyán, azt hiszed az a jó a gyereknek.
De nem akarlak meggyőzni, a szovjet kórházi modell éppen veled értett egyet. Csak kicsike helyet kérek magunknak. Ne is tudj róla, hogy mások nem a nő ellenére akarnak biztonságot teremteni.

genyamagyar 2011.05.03. 12:21:47

@izzikagalagonya: "Nem lehet könnyű a nőknek körülötted."

Hát nem tudom, eddig nem panaszkodtak. :) Talán azért, mert még nálam is sokkal nagyobb idiótaságnak tartották az osz-et, legyen szó feleségről, régi barátnőkröl, munkatársról, nő rokonokról.

Mindegyikük elsődleges szempontnak tartotta a gyerek biztonságát.

izzikagalagonya 2011.05.03. 12:22:51

@Publius Decius Mus: Ez a vicces. Ha valaki jót szív kórházban, akkor annál biztosabb benne, hogy jó volt kórházban... :)
No veled nem szívesen vitatkozom. Hajrá kórház, neked az való!

izzikagalagonya 2011.05.03. 12:23:50

@genyamagyar: Akkor nagyszerű. Örülj magatoknak, a kórházi világotoknak.
De engedd meg, hogy mások másképp éljenek. Szabadon... :)

genyamagyar 2011.05.03. 12:24:11

@izzikagalagonya: "Persze. Illetve a gyerekről is. Ugyanis én pl. azt gondolom, hogy az anyára nagyon kell figyelni, ahhoz hogy jól sikerüljön"

Gyerekről IS?

Uramatyám! :-(((

Jocó papa 2011.05.03. 12:25:44

@Publius Decius Mus: "A gyereknek joga van az élethez, még akkor is, ha a szülei nem akarják megadni neki az azonos lehetőségeket a többiekkel."

Na, én erre szeretnék válaszolni. Szóval azt gondolom, hogy kissé skizofrén állapot az, amiben élünk. Ha valaki otthon szeretne szülni, akkor a társadalom hirtelen a gyermeke veszélyeztetőjének kiáltja ki, és az állam lép fel a gyermek élete védelme érdekében. Oké, nézzünk körül:
Történik mindez egy olyan országban, ahol európa egyik leglazább abortusztörvénye van hatályban. Ha ugyanez a nő a szülést megelőző néhány hónappal azt mondja, hogy hát így meg úgy, ő bizony nem vállalja a gyermekét, akkor azt az állam belenyugvóan tudomásul veszi, a közvélemény szemet huny a dolog felett ("szegény...nehéz helyzetben lehet...stb.) és az állam az EÜ rendszeren keresztül segédkezik abban, hogy a nő tudatosan megölhesse saját gyermekét.
Aztán ha ugyanez a nő megtartja gyermekét, de fújja a füstöt a terhesség teljes időtartama alatt vagy piál, lehet hogy a doki rosszallóan néz rá, de senki nem vonja felelősségre azért, hogy mérgezi a saját gyermekét. A társadalom ezt is maximum rosszalja, de ez van ugye..
Ám ha a nő a fentiek egyikét sem teszi, viszont tájékozódik, mérlegel, és valami miatt úgy dönt, hogy otthon szeretne szülni, na, akkor már rögtön odatalál az állam, védeni a gyermek érdekét, meg jön a közvélemény és gyilkost meg hóhért kiált.
Mielőtt valaki erre a magzati élet-emberi élet jogi különbözőségét citálná, jelzem, hogy ezzel tisztában vagyok jogászként, meg azzal is, hogy a mindekor hatályos jogrendszer a társadalom értékítéletének a leképzése...

izzikagalagonya 2011.05.03. 12:25:54

@Publius Decius Mus: Sötét vagy, mert azt hiszed, hogy a tudomány az egyenlő a szikével és fehér köpennyel. Kb. ovis szint. De miért süketelsz itt, miért zavar ha más másképp él?

márisgabi 2011.05.03. 12:25:57

Én kétszer szültem kórházban, egyszer a IX. ker-ben, aztán a Szent Imrében. Egyik sem volt méznyalás. De soha nem merném megkockáztatni - főleg így, hogy közelről ismerem a buktatókat - hogy otthon szüljek. Kik azok a bátrak, akik ezt annyira propagálják? Amíg csak az ő életükről van szó, addig rendben volna, de itt születendő gyermekek sorsáról, egészségéről döntenek valami elszállt, divatos, bio-, eko-, naturál hullámon lovagolva. Gyagyás banda. Persze belátni csak akkor tudnák, ha velük történne valami baj, de ezt nem kívánom nekik.

genyamagyar 2011.05.03. 12:26:29

@izzikagalagonya: Mégegyszer: ha csak egy felnőtt nőröl lenne szó, senki sem szólna egy szót sem. De ott a gyerek, amiért nem csak a szülök a felelősek, hanem az egész társadalom. Ha te pl. látnál az utcán egy szülőt aki hülyére veri a gyerekét, te is azonnal szólnál egy rendőrnek.

izzikagalagonya 2011.05.03. 12:28:04

@genyamagyar: Egy biten vagy? Szerinted a nő és gyerek érdeke mindenképpen egymásnak ellentmond? Sajnállak.

Publius Decius Mus 2011.05.03. 12:29:04

@izzikagalagonya: Nem szívtunk. Geréb áldozati szívtak segítség nélül. Kár, hogy nem Geréb intézte a te születésedet komplikáció esetén, otthon a kiszobában!

genyamagyar 2011.05.03. 12:29:32

@Jocó papa: Attól, hogy az abortusz kérdése nincs rendben és hogy nem büntetik a cigiző, alkoholt, kábítószert fogyasztó nőt, még nem jelenti azt hogy mindent lehet a gyerekkel. Módosítani kell azokat a hiányos (hibás) jogszabályokat, törvényeket, amelyek nem büntetik a magzatát veszélyeztető kismamákat.

izzikagalagonya 2011.05.03. 12:31:06

@Publius Decius Mus: Ja, hogy neked a komplikáció nem szívás? Akkor gratulálok. És hajrá, jó komplikációkat!
De engedd meg, hogy más másképp képzelje el... :)

Publius Decius Mus 2011.05.03. 12:31:22

@Jocó papa: Igazad van, baj van az abortusztörvénnyel a nyugati országokban is, ezt már sokan mondták.

genyamagyar 2011.05.03. 12:32:42

@izzikagalagonya: "Szerinted a nő és gyerek érdeke mindenképpen egymásnak ellentmond?"

EllentmondHAT: pl. a gát átvágásánál, császártmetszésnél, vagy az osz preferálásnál. Azért, mert anyuci otthon érzi jól magát, a gyerek érdeke pedig a kórház lenne. Ott van nagyobb biztonságban.

Szülésnél a gyerek az első!

(Megjegyzem, meg van a véleményem azokról a férfiakról is, akik hagyják, hogy a feleségük otthon szüljön. Mert hogy övék is a gyerek, ők is felelőssek azért, hogy biztonságban szülessen meg.)

Publius Decius Mus 2011.05.03. 12:33:36

@izzikagalagonya: A 19-ik században, ahová Geréb visz téged sorban haltak az anyák és az újszülöttek. A komplikáció egy rendben megoldott vészhelyzet. Neked még a szavak értelmezésével is gondod van.

Goompah 2011.05.03. 12:34:04

@AnnaKarenina: Én úgy érzem, a perben inkább azon orvosszakértők szakvéleménye számított, akik egyébként kimossák a szarból a súlyos műhibát vétett kollégáikat.

Ha a nőnek a társadalom megadja a jogot ahhoz, hogy minden orvosi indok nélkül elvetesse a magzatát annak 3 hónapos kora előtt (ami az én erkölcsi felfogásom szerint gyilkosság, de tiszteletben tartom a te esetleg eltérő véleményedet), akkor nemigen vonhatja meg tőle azt a jogot, hogy a számára és a csecsemő számára is kevésbé stresszes otthonszülést válassza még akkor is, ha ennek esetleg kissé nagyobb a kockázata.

(Sajnos kórházban is legalább annyi, sőt jóval több múlik az orvos tisztességén és lelkiismeretességén, mint a felszereltségen. Hallani elképesztő hanyag esetekről, és csak sejteni lehet, mennyi ilyen eset nem kerül napvilágra. Vagyis a szülő nő tájékozottan, a körülményeket mérlegelve hozhat olyan döntést, hogy az esetleg lelkiismeretlen, hanyag orvos kockázata helyett az otthonszülés kevésbé alapos műszerezettségének kockázatát vállalja.)

Goompah 2011.05.03. 12:36:39

@genyamagyar:

"Szülésnél a gyerek az első!"

Ez nincs feltétlenül így. Elmondhatsz mindenféle szemét alaknak, de konfliktushelyzetben, ha választanom kellene, a feleségem életét választanám a gyereké helyett.

genyamagyar 2011.05.03. 12:37:58

Jelentkezzen az, aki szerint a otthon nagyobb biztonságban van a születendő gyerek, mint a kórházban.

genyamagyar 2011.05.03. 12:39:13

@Goompah: Az más dimenzió, az orvosok is az anyát mentik ilyenkor. Csak hogy az anya is a kórházban van nagyobb biztonságban, mint otthon.

genyamagyar 2011.05.03. 12:40:52

@Goompah: A kérdés úgy merül fel, hogy szabad-e az anya kényelméért a gyarek biztonságának oltárán áldozni?

Egyértelműen nem!

teknős 2011.05.03. 12:41:48

@Publius Decius Mus: Az a baj, hogy szerintem, aki jóval többször szült az átlagosnál, a kórházat misztifikáljátok! Ha sarkítjuk a dolgokat, akkor azt is logikusan le lehet vezetni, hogy a várandós nőt be kell zárni, mert bárhol rájöhet a szülés és úgy mindig kéznél van. Aki szült már ikreket, az tudja, hogy ez az opció nagyon is valóságos.

A kórházban történt pár éve, hogy a WC-ben meghalt egy kismama. Én is szültem már úgy, hogy a szülésznő szerint én voltam a hibás, mert túl korán kinyomtam a gyereket, legalábbis volt pofája ezt mondani a szülés után előkeveredő szülészorvosnak. Pedig én mondtam neki, hogy ne menjenek sehová, mert tudom, hogy pillanatok múlva szülni fogok. Az ötödik szülésemnél tartottam. Nem lett baja a gyereknek, mert ezek a dolgok nem rajtunk múlanak. Nem a szülésznőn és nem a szülészorvoson. Igaza van Gerébnek, bárki bármit is állít. Anyák szültek a kukoricaföld szélén egyedül és nem hibáztattak senkit.

Genyamagyar, téged hallgatva, minden nő bolond, aki szülni akar. Megsúgom: nincs egyenlőség, mindenkinek mást dob a sors/élet/isteni gondviselés. Csak az ütődöttek tudják az egyedüli jó megoldást.

Jocó papa 2011.05.03. 12:42:25

@genyamagyar: Igen, de én nem is feltétlenül a jogszabályról beszélek, hanem a közgondolkozásról. Nagy bánatom, hogy még a jelenlegi kormány sem mert belevégni a szigorításba, de ugyanakkor meg is értem őket hiszen egy bevett, megszokott társadalmi jelenségről van szó. (Elmúlt 40 vagy 60 év ugye...)
Úgyhogy én csak azt kérdezem, (hogy a jog előtti egyenlőség meg társadalmi igazságosság sokszor hangoztatott elveit figyelmbe véve) milyen alapon kritizálja a társadalom és/vagy az állam az otthon szülő szülőket, amikor sokkal nagyobb méretű és sokkal veszélyesebb probléma felett is szemet huny?

A Geréb-perben is pontosan (!) ugyanez a probléma amúgy. Azok a szakértők húzzák le a Gerébet, akik ugyanabban a hónapban több társukat mosták tisztára...

genyamagyar 2011.05.03. 12:46:02

@teknős: "Csak az ütődöttek tudják az egyedüli jó megoldást."

Ezek szerint minden megkérdőjelezhető. hát nagyon tévedsz! Szerintem igenis a jó megoldás az, ha pl..

- a gyerek iskolába jár
- nem ütöm, verem,
- megtanítom olyan dolgokra, amire szüksége lehet az életben és én birtokában vagyok a tudásnak
- szeretgetem, óvom, megvédem

Hadd ne folytassam... Igenis vanank evidens jó megoldások.

Goompah 2011.05.03. 12:46:36

@genyamagyar: Na igen, igazad van, ezt általában így van.

izzikagalagonya 2011.05.03. 12:47:28

@Publius Decius Mus: Látom, hogy a tények nem érdekelnek.
Elmondtam, hogy Geréb a legújabb tudományos eredményeket ismeri és használja. És hogy az OSSZ eredményei is nagyon jók manapság.

Erre jösz te itt a 19. századdal. Sajnállak.

genyamagyar 2011.05.03. 12:47:57

@Jocó papa: Nézd, az egyik hiba nem mentesíti a másikat. Azért mert pl. az államapparátus korrupt, igenis kapják el azokat is, akik kicsiben lopnak, csalnak, hazudnak.

Goompah 2011.05.03. 12:48:53

@genyamagyar: A kényelméért természetesen nem.

@Jocó papa: Az utolsó bekezdéssel abszolút egyetértek, én is ezt írtam korábban.

izzikagalagonya 2011.05.03. 12:49:18

@genyamagyar: Buta kérdésre buta válasz. Szomorú lehet neked, hogy az anyát és a gyermeket egymással szembe állítod.
Nem válaszoltál, hogy miért akarod ezt a butaságot másokra is ráeröltetni?

venszivar 2011.05.03. 13:00:05

@Ööö: Még délelőtt,úgy ahogy "tréfásnak vettelek".Valamint az ügy is elég érdektelen számomra!Azóta kiderülni látszik,hogy ez a nő is százezrekért...?! HIHETETLEN,NO DE ILYET,pedig azt hittétek,hogy ő egy szent,ill. ti most is azt állítjátok.
Mond,a te degenerált fejedet is Ágnes asszony nyomta meg a fogóval?!Anyád meg azt mondta,hogy ti geréb,gyerekek vagytok az isten kiválasztott barmai!Így már érthető,hogy mitől vagy,őőőőőőőő.

Jocó papa 2011.05.03. 13:02:38

@genyamagyar: Igen, de itt azt kell látni, hogy nem jogi kategóriákról van szó. Nem bűncselekmény jelenleg az abortusz, a magzati élet felelőtlen életmóddal történő károsítása és az otthonszülés sem. Ha viszont nem jogi kategóriák, akkor igazából csak erkölcsi alapon lehet ezeken dilemmázni.
Ha viszont egy ország közvéleménye (nem az állam, nem a jog, hanem az emberek, a közgondolkodás) megengedi pl. hogy 2010-ben 44ezer (!!!) magzatot öljenek meg a szüleik, akkor milyen alapon ítéli el azokat a nőket, akik - még az otthonszülés leghatározottabb ellenzői szerint is "csupán" kockáztatják a gyermekük életét?
Szóval évi 600 élet-kockáztatás áll szemben 44ezer biztos halállal, mi meg mégis az előbbivel foglalkozunk...

pixeltoki 2011.05.03. 13:04:49

@izzikagalagonya:
Annyiszor emlegettél statisztikát, légyszi küldjél már egy linket, köszi

Kelly és a szexi dög 2011.05.03. 13:09:06

wazze, mégis vannak boszorkányok!

Publius Decius Mus 2011.05.03. 13:14:58

Geréb Ágnes sikeres üzletasszony. Konferenciákra jár, könyveket ír. Erre kiderül, hogy a Magyar Köztársaság törvényei szerint bűncselekményekre alapozta bevételeit. Erre ő azt mondja, őt üldözik. Láttunk már ilyet?

izzikagalagonya 2011.05.03. 13:18:29

@pixeltoki: A halálozás gyakorlatilag ezreléknyi, az egy évszázaddal ezelőtti sok százalékoshoz képest. Nem is pörögnek már igazán ezen, hiszen tökéletes biztonság nincsen. Pl. a kötelező császár sem lenne megoldás. Persze mindig lehet javítani, de nagyon sok tényezős a sztori.
Ahol nagy a különbség a hazai kórházi gyakorlat és a Geréb Ágnes által képviselt háborítatlan szülés között az a beavatkozások száma. Ez azért nem mindegy, mert sok nő, éppen a durva kórházi szülések miatt nem vállal újabb gyermeket. No ezek a gyerekek nincsenek benne semmilyen statisztikában.
A hazai állapotokról: www.tavam.hu/article.php?id=337&cid=51

micneni 2011.05.03. 13:19:47

Mélységesen egyetértek a cikk utolsó mondatával ("Hogy mi az igazság? Az, hogy ahol szülés – születés van, ott bizony halál is van, és nem feltétlenül a szüléskísérő hibájából.”)
Én korábban soha nem szültem volna otthon - ma úgy gondolom, hogy a dolgok úgy történnek jól, ahogy történnek. Nem hiszem, hogy valakit mindenáron életben kell tartanuk akkor, ha menni akar. Az újszülött intenzíveken egy idő után már nem az a cél, hogy a gyermek egészséges legyen, hanem hogy életben maradjon, minden áron. És ilyenkor már olyan gyógyszereket is adnak, amiket ilyen piciknek nem szabad, mert súlyos károsodásokat okoz náluk. Nem akarom, hogy a gyerekemet életben tartsák akkor, ha ő menni akar.
És mondom mindezt úgy, hogy a kislányom négy hónapja halt meg két naposan egy PIC-en, egészséges terhesség után, szülés körüli bakteriális fertőzés miatt, és akkor bármit-bármit megadtam volna azért, hogy életben maradjon. De most úgy gondolom, ha menni kell, akkor azt hagyni kell. Azzal együtt, hogy soha nem bocsátom meg a sorsnak.

izzikagalagonya 2011.05.03. 13:20:26

@Publius Decius Mus: Hiába fröcsögsz. Már kiderült, hogy Magyarország a tv-eit Geréb doktornőhöz igazította.

Ezért kitüntetés jár, nem börtön :)

pixeltoki 2011.05.03. 13:22:00

@izzikagalagonya:

A statisztikát csak azért kértem, mert biztos akartam lenni benne, hogy Te is ugyanazokat fogod mondani, mint amit a weboldalakon lehet találni.

"Csecsemőhalandóság:*
0,057 százalék
azaz 5,7 tízezrelék

Csecsemőhalandóság:*0,99 százalék, azaz 9,9 ezrelék"

Csakhogy a "kórházban születettekről" nem készül statisztika, csak így:
"a születéstől 1 éves korig bekövetkezett halálozások éves száma", ami nem összeegyeztethető a valós születési halandósággal.

+1

Vajon mi lett volna, ha ez nem történik meg?

"MAGYARORSZÁGON 1989 ÉS 2009 KÖZÖTT ~130 alkalommal vonult ki az Országos Mentőszolgálat otthonszüléssel kapcsolatos eseményhez"

izzikagalagonya 2011.05.03. 13:25:39

@pixeltoki: Igen. Amikor statisztikára hivatkozok, akkor a nyugati gyakorlatot alátámasztó statisztikákról beszélek első sorban. De ahogy írtam is, nincs nagy különbség halálozás tekintetében.

Az pedig, hogy a mentő kimegy egy osz-hez, az önmagában nem baj.
Az az info valahogy nem megy át az emberek fejébe, hogy az osz-t választók nem fanatikusok. Mentőt hívni nem presztizs kérdés. Biztonsági okokból elég gyakran kerül rá sor, és ez így van jól.

j311 2011.05.03. 13:27:04

@Jocó papa: Igen, mert ha az anya úgy dönt megszüli a gyermekét, akkor ne az utolsó pillanatban veszélyeztesse! (meg persze ne igyon, ne dohányozzon, stb. a terhesség alatt, de most nem ez a téma)

Publius Decius Mus 2011.05.03. 13:28:07

@izzikagalagonya: Amit tett, az jogerősen is súlyos bűncselekmény.

genyamagyar 2011.05.03. 13:28:53

@izzikagalagonya: Az, hogy kitérsz a válaszadás alól, mindent elárul.

izzikagalagonya 2011.05.03. 13:28:57

@j311: A gond csak az, hogy nem lehet tudni a számítógép előtt, hogy mi a veszélyesebb. Az anya tudja eldönteni, hogy ő hol érzi magát biztonságban. Ha előírod egy anyának akár az otthont, akár a kórházat, akkor lehet hogy veszélybe sodortad. Figyelj a nőre, csökken a veszély! :)

izzikagalagonya 2011.05.03. 13:30:38

@genyamagyar: Nem térek ki, ha értelmes a kérdés. :)

izzikagalagonya 2011.05.03. 13:31:32

@Publius Decius Mus: Nocsak. Ezzel is kezdhetted volna. Érveid kifogytak. Cserni gatyájába kapaszkodhatsz még :D

genyamagyar 2011.05.03. 13:33:17

@Jocó papa: Nézd, otthonszülni eddig nem volt engedélyezve. Máskérdés, hogy természetesen létezik olyan élethelyzet, amikor a körülmények miatt mégis otthon, útközben szült a nő.

A másik felvetésedre (most) sincs jobb válaszom, mint hogy az egyik bűn nem legalizálja a másik, akár kisebb bűnt. Példa: mivel nem tudják elkapni az összes pedofik gyerekgyilkost, azért még a bolti tolvajlást üldözni kell.

genyamagyar 2011.05.03. 13:36:56

@izzikagalagonya: "Az anya tudja eldönteni, hogy ő hol érzi magát biztonságban."

Na látod, ez köszönő viszonyban sincs a valódi(!) veszéllyel. Tudod, amíg nem volt kötelező a kisgyereknek a kocsiban hátul gyerekülésben, utazni, addig sok anyuka az anyósülésben szállította a kisgyerekét ölben, mert hát hol lenne nagyobb biztonságban a gyerek, mint az anyja ölében? Aztán napokig vakarták le a gyerek agyvelejét a szélvédőről... :(

j311 2011.05.03. 13:38:11

@izzikagalagonya: Gyakorlatilag a lehetetlennel próbálkozol.
Egyrészt azt próbálod elhitetni velem (és sok más emberrel), hogy a szülés biztonságosabb lesz, attól, ha az anya kényelmesebben érzi magát közben.

Másrészt, meg azt hangoztatod, hogy otthon jobb körülmények állnak rendelkezésre egy szüléshez, mint egy megfelelő szakember gárdával és felszereléssel ellátott intézményben. (nevezzük egyszerűen kórháznak)

Az meg a non plus ultra, hogy aki kórházba küldi a szülő nőket, az veszélybe sodorja őket.

Szerintem egy leendő anya nem képes objektív döntést hozni. Nyilván nem kell gyámság alá helyezni, de megfelelő jogi keretek közt korlátozni kell(ene) döntési szabadságát, tehát szépen kórházba küldeni szülni.

genyamagyar 2011.05.03. 13:41:04

izzikagalagonya: "Az anya tudja eldönteni, hogy ő hol érzi magát biztonságban."

Na látod, ez köszönő viszonyban sincs a valódi(!) veszéllyel. Tudod, amíg nem volt kötelező a kisgyereknek a kocsiban hátul gyerekülésben, utazni, addig sok anyuka az anyósülésben szállította a kisgyerekét ölben, mert hát hol lenne nagyobb biztonságban a gyerek, mint az anyja ölében? Aztán napokig vakarták le a gyerek agyvelejét a szélvédőről... :(

Publius Decius Mus 2011.05.03. 13:41:21

@izzikagalagonya: Szóval:

1.Hol vannak az idézett statisztikák?

2.Mit tudsz szembeállítani a jogerős ítélettel?

3.Szerinted váratlan súlyos komplikáció esetén hol van több esélye anyának babának, otthon vagy a kórházban?

4. Miért gondolja még mindig a társadalom többsége és a szakma is, hogy kórházban kell szülni?

subbazoo 2011.05.03. 13:48:19

@izzikagalagonya: "Geréb tanult. S folyamatosan tanul. Profi."

www.blikk.hu/blikk_aktualis/osszeverezve-orjongott-gereb-2044268?nocache

Mivel Geréb profi, tanult és folyamatosan tanul, valószínűleg ezért törte ki egy csecsemő nyakát. Ha csak ez az egy gyerek megmenekült volna a kórházban (és gátmetszéssel megmenekült volna jó eséllyel), már akkor megérte volna, hogy Gerébet örökre tiltsák el VALÓBAN és hathatósan a tevékenységétől.

Jocó papa 2011.05.03. 13:49:02

@j311: Nem értem, miért kellene bárkivel elhitetni, hogy otthon szülni biztonságosabb mint kórházban.
Az szüljön otthon, aki saját véleménye - meglátásai alapján gondolja jobbnak ezt az alternatívát. De tessék megnézni a cikket, a doktornő sem mond mást.
A szülő nők kórházba küldésén viszont kár rugózni, az eü-államtitkár nyilatkozatát idézem: "Vegye mindenki tudomásul, hogy Magyarországon az otthonszülés az eü-i ellátórendszer részévé vált"

genyamagyar 2011.05.03. 13:49:09

izzikagalagonya: "Az anya tudja eldönteni, hogy ő hol érzi magát biztonságban."

Na látod, ez köszönő viszonyban sincs a valódi(!) veszéllyel. Tudod, amíg nem volt kötelező a kisgyereknek a kocsiban hátul gyerekülésben, utazni, addig sok anyuka az anyósülésben szállította a kisgyerekét ölben, mert hát hol lenne nagyobb biztonságban a gyerek, mint az anyja ölében? Aztán napokig vakarták le a gyerek agyvelejét a szélvédőről... :(

izzikagalagonya 2011.05.03. 13:50:47

@Publius Decius Mus:
1. Már küldtem linket. De mások is idézték már. Nyugaton ez nem is kérdés. Látod te butus, már a kormány sem vitatja az OSZ-t, te pedig harcolsz? Vicces vagy.
2. A nemzetközi szakértőket. Ugyanis akikre Cserni alapozott, azok soha sem láttak OSZ-t, és eleve OSZ és Geréb ellenesek voltak.
3. Szerintem kevesebb komlikáció következik be otthon, ha az anya otthon érzi magát biztonságban. Ez tudományos tény, ezért is negedik az OSZ-t a fejlett világban.
4. Hát ez már változik... :D

izzikagalagonya 2011.05.03. 13:53:05

@genyamagyar: Dehát ez szülés! Ezt sem tudod? Anya szül, az anya dönthessen! Nem te, okostóni! :)

genyamagyar 2011.05.03. 13:55:26

@izzikagalagonya: "Anya szül, az anya dönthessen!"

Nem! A gyerek közös, tehát az apának ugyanannyi beleszólása van, mint az anyának.

Publius Decius Mus 2011.05.03. 13:55:41

@izzikagalagonya: Szóval:

1.Hol vannak az idézett statisztikák?

2.Mit tudsz szembeállítani a jogerős ítélettel?

3.Szerinted váratlan súlyos komplikáció esetén hol van több esélye anyának babának, otthon vagy a kórházban?

4. Miért gondolja még mindig a társadalom többsége és a szakma is, hogy kórházban kell szülni?

izzikagalagonya 2011.05.03. 13:56:01

@subbazoo: Ez a buta cikk már a bíróságon is megdőlt. Nem ezért ítélte el a bíró. De ha te képtelenségekben hiszel, és blikkből tájékozódsz, akkor nincs vitánk. Az aluljáróban a wc-s nénivel vitasd meg! :P

teknős 2011.05.03. 13:56:44

@genyamagyar: És ez mire válasz?

"Csak az ütődöttek tudják az egyedüli jó megoldást" felvetésre felsoroltál néhány evidenciát, aminek többségében a megoldás ezerféle lehet.

Hogy te is megértsd: melyik iskola a jó? az egésznapos, vagy az amikor a gyerek hazamegy és otthon tanul? Ha én otthon vagyok és odafigylek arra, hogy a gyerek alapos munkát végezzen, akkor nekem job megoldás, ha csak délelőttös iskolába jár, de ha nem vagyok otthon, mert (jobbesetben dolgozom) akkor az egésznapos iskola nekem megfelelőbb.

Nincs egyedül üdvözítő megoldás, csak a te fejedben. Geréb sem akar mást, hogy mindenki a szerinte legjobb megoldást választhassa a gyerekének. Akkor is, ha esetleg kiderül, hogy tévedett. Ami a te félékkel is elő szokott fordulni, csak nem biztos, hogy van annyi eszed, hogy ezt észrevedd!

izzikagalagonya 2011.05.03. 13:57:03

@Publius Decius Mus: No még egyszer: :)

1. Már küldtem linket. De mások is idézték már. Nyugaton ez nem is kérdés. Látod te butus, már a kormány sem vitatja az OSZ-t, te pedig harcolsz? Vicces vagy.
2. A nemzetközi szakértőket. Ugyanis akikre Cserni alapozott, azok soha sem láttak OSZ-t, és eleve OSZ és Geréb ellenesek voltak.
3. Szerintem kevesebb komlikáció következik be otthon, ha az anya otthon érzi magát biztonságban. Ez tudományos tény, ezért is negedik az OSZ-t a fejlett világban.
4. Hát ez már változik... :D

subbazoo 2011.05.03. 13:57:09

@izzikagalagonya: Dehát ez szülés! Ezt sem tudod? Anya szül, az anya dönthessen! Nem te, okostóni! :)

nem tudom hogy vagy ezzel, de mi szüléssel kapcsolatban megbeszéltünk mindent, közösen, mert az anya apa nélkül nem lenne anya...

subbazoo 2011.05.03. 13:58:09

@izzikagalagonya: nem a blikkből tájékozódom, ezt dobta a google a "geréb kitörte a nyakát" kulcsszavakra. Mert ezekre emlékeztem. :)

genyamagyar 2011.05.03. 14:00:23

"Az USA-ban ugyanis a legutóbbi adatok szerint az otthonszülés esetén kétszer gyakoribb a magzati halálozás, mint a kórházban. Igaz, az esetek feldolgozása nem teljes, és feltehető, hogy nem tartották be mindig a szelekciós kritériumokat.

Varró a holland adatokat is célzatosan alkalmazza: igaz, hogy az otthonszülések aránya jelenleg 30 százalék körül van, de húsz évvel ezelőtt még 70 százalék volt! Azaz a világ egyetlen helyén, ahol az otthonszülés nem periférikus jelenség, még ott is csökken az otthonszülés aránya.

Ugyanakkor nem igaz, hogy az anyai halálozás Hollandiában alacsonyabb, mint Magyarországon, bár az igaz, hogy az úgynevezett perinatális halálozás (nem pedig magzati, mert az más) alacsonyabb. A fő oka ennek az, hogy ritkább a koraszülés, aminek főként szociális okai vannak, és semmi köze az otthonszüléshez.

A tervezett otthonszülések aránya a világ egyetlen más helyén sem haladja meg a 3 százalékot. Nem felel meg a valóságnak az sem, hogy az otthonszülés mozgatórugója általában a medikalizációtól való félelem, a nyugodt, beavatkozásoktól mentes szülés vágya.

Bár ezek a szempontok is érvényesülnek, az esetek nagy részében az otthonszülést anyagi érdekek mozgatják. A legtöbb helyen (USA, Anglia, Hollandia!) az otthonszülés lényegesen kisebb anyagi terhet ró a családra, mint a kórházi!"

nol.hu/archivum/archiv-465506

teknős 2011.05.03. 14:00:39

@subbazoo: Hát te nem szültél, az biztos, mert nem írnál ekkora marhaságot. Ha nincs gátmetszés, de kellett volna, akkor az anyák össze-visszarepednek és a sebgyógyulásuk jóval tovább tart, mint a metszésssel, ami egyenes. De olyan nincs, hogy a gátmetszés a gyereket veszélyeztesse!

genyamagyar 2011.05.03. 14:01:37

@teknős: Rossz a példa. Helyesen: "Melyik kórházban szüljek és kinél?"

Na itt van az alternatíva....

teknős 2011.05.03. 14:04:02

@genyamagyar: Szerinted. Mások szerint meg nem. Csak ők nem akarják rád erőltetni az elképzeléseiket.

subbazoo 2011.05.03. 14:05:01

@teknős: én is ezt mondtam, ott abban az esetben az volt a gond, hogy nem végeztek gátmetszést. mert otthon ugye azt nem lehet. Szerintem az anyuka is vállalta volna, hogy tovább gyógyulgasson ha a gyereke élne.

további jó vitatkozást nektek.

izzikagalagonya 2011.05.03. 14:08:04

@subbazoo: Megbeszélni és dönteni. Hááát. Felénk nem ugyanaz.

teknős 2011.05.03. 14:11:39

@subbazoo: Már miért ne lehetne? Tisztában vagy vele, hogy miről beszélsz?

A gátmetszés hiányának semmilyen befolyása nincs a gyerekre.

izzikagalagonya 2011.05.03. 14:13:56

@genyamagyar: Kevered a szezont a fazonnal.
Miért nem kérdezed meg az otthonszülőket miért szülnek otthon?
Miért gondolod, hogy az otthonszülőket érdekli, hogy 1 vagy 21 % az osz aránya?
Nehéz felfogni, hogy mikor valaki a választás mellett van, abból nem következik, hogy másokat is meg akarna győzni?
Ugyanakkor az a tény, hogy ellentétben a hazi kórházakkal, a külföldi kórházak éppen az otthonszüléshez hasonló körülményeket kínálnak, az szintén azt jelenti, hogy a helyes szemléletet Geréb Ágnesék képviselik. Ezen sem gondolkoztál még?

subbazoo 2011.05.03. 14:14:34

@teknős: ebben az esetben amit írtam Geréb nem végezte el és feltételezhetően ezért halt meg a csecsemő. de tényleg mennem kell.

döntse el mindenki. igazatok van. bb

Vasmacsek 2011.05.03. 14:28:29

@izzikagalagonya: Ez azért nem teljesen helyes következtetés. Hiszen, mint írtad, a "külföldi kórházak" és "otthonszüléshez hasonló". Azaz itt összemosódik két dolog: valaki ténylegesen az otthonában szül (ahová rossz esetben nem ér ki időben a mentő), vagy egy olyan intézményben, ami ugyan kulturált, barátságos, viszont baj esetén karnyújtásnyira vannak az orvosok és a szükséges felszerelések.
Utóbbi szimpatikus és elfogadható opció az én szememben is; üdvösebbnek tartanám, ha inkább azért kampányolnának, hogy ilyen "otthonosabb" szülészeteket hozzanak létre, és ezekért a körülményekért ne kelljen egy vagyont fizetni.

Publius Decius Mus 2011.05.03. 14:29:33

@izzikagalagonya:
1. Amit küldtél statisztikának az egy vicc - bocs, de szakmámba vág..
2. A "nemzetközi szakértők" a leglinkebb duma amit mindenre fel szoktak hozni, ez lófütyi egy jogerős ítélettel szemben.
3. "Szerintem kevesebb komplikáció következik be otthon, ha az anya otthon érzi magát biztonságban." - A kulcsszó amit írtál a SZERINTEM. De főleg nem a kérdésre válaszoltál
4. Hát ez már változik" - 1%-ról felkúszott 1,5%-ra?

Megismétlem a legfotosabb kérdést, ha elfelejtetted volna:
Szerinted váratlan súlyos komplikáció esetén hol van több esélye anyának babának, otthon vagy a kórházban? Válaszolj igennel, vagy nemmel!

petimegmondja 2011.05.03. 14:30:19

@Publius Decius Mus:

Nincs "jogerős" ítélet! Elsőfokú van, ami NEM jogerős.
Még simán lehet, hogy az ítélőtábla másképp látja majd. Akár fel is mentheti...

genyamagyar 2011.05.03. 14:35:32

@izzikagalagonya:

"Miért nem kérdezed meg az otthonszülőket miért szülnek otthon?"

Személyesen egyet sem ísmerek, a neten viszont tucatnyian elmondták az okokat. Egy sem volt racionális.

"Miért gondolod, hogy az otthonszülőket érdekli, hogy 1 vagy 21 % az osz aránya?"

Nem az otthonszülőnek tettem fel a statisztikát, hanem a bizonytalanoknak.

"Nehéz felfogni, hogy mikor valaki a választás mellett van, abból nem következik, hogy másokat is meg akarna győzni?"

Nézd, ez hibás érvelés. Mintha azt mondanád, hogy hagyjuk a zsebtolvajokat lopni, mert ők nem akarnak senkit meggyőzni arról, hogy az jó.

"Ugyanakkor az a tény, hogy ellentétben a hazi kórházakkal, a külföldi kórházak éppen az otthonszüléshez hasonló körülményeket kínálnak, az szintén azt jelenti, hogy a helyes szemléletet Geréb Ágnesék képviselik. Ezen sem gondolkoztál még?"

Geréb nem a kórházban történő ottszonszülést preferálja, hanem azt, hogy nála szüljenek.

lord_soth 2011.05.03. 14:37:12

izzikagalagonya te egy kibaszott buta ember vagy.

szerella 2011.05.03. 14:38:09

Ha ennyire a gyerek biztonsága az elsödleges és mindenekfölött való, akkor a nöket a fogantatás pillanatától kezdve be kellene helyezni egy zárt osztályra ahol csak szigoró orvosi felügyelet mellett létezhetnének és minden utasitást kötelezö érvényünek tekintetének.
Hurrá!

genyamagyar 2011.05.03. 14:38:34

@Publius Decius Mus: A nemzetközi szakértő nem más, mint Marsden Wagner. Mindjárt idézni fogok tőle, de halálra fogod magad kacagni. Nem viccelek! :-)))

Publius Decius Mus 2011.05.03. 14:44:34

@izzikagalagonya: Megismétlem a legfotosabb kérdést, ha elfelejtetted volna:
Szerinted váratlan, súlyos komplikáció esetén hol van több esélye anyának és babának, otthon vagy a kórházban? Válaszolj igennel, vagy nemmel!

Goompah 2011.05.03. 14:51:40

@micneni:

"Nem hiszem, hogy valakit mindenáron életben kell tartanuk akkor, ha menni akar."

Ez bizony igaz.

"És mondom mindezt úgy, hogy a kislányom négy hónapja halt meg két naposan egy PIC-en, egészséges terhesség után, szülés körüli bakteriális fertőzés miatt, és akkor bármit-bármit megadtam volna azért, hogy életben maradjon. De most úgy gondolom, ha menni kell, akkor azt hagyni kell."

Először is fogadd részvétemet, bár tudom, ez nem vigasztal. Kérlek, ne vedd bántásnak, nem annak szánom, de egy szülés körüli bakteriális fertőzés számomra nem az újszülött akaratát, hanem a kórház és a szülőszoba lehangoló higiéniai állapotát jelzi.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 14:53:29

Akkor felsorolnék néhány tényt:

1. Az itt kommentelők (főleg a férfiak) a jelek szerint betegségnek tekintik a szülést és nem egy természetes folyamatnak, amellyel bizony kórházba kell feküdni. (Férfitársaim elhiszem, hogy jó az a pár nap szabi, de nézzünk már magunkba)

2. A "szakma" is megosztott a kérdésben, de amíg a hálapénz rendszer az egyik legjobban fizető kórházi orvosi állássá teszi a szülész-nőgyógyász szakmát addig nem kell csodálkozni, hogy ezen szakma kedvezményezettjei tűzzel-vassal írtanak minden egyéb elképzelést.

3. A kórházi szülések döntő többségénél SINCS OTT az orvos, csak az utolsó percekben! Addig az ápolók, védőnők, bábák, mittomén ki (de legtöbbször senki) foglalkozik a kismamákkal.

5. A legtöbb kórházban a szüléseket lezavarják, lehetőség szerint olyan időpontokban, ami az adott orvosnak is megfelel. Ez az legfőbb oka az indokolatlanul sok császármetszésnek és egyéb művi beavatkozásnak.

6. "Otthonszülés"-t csak megfelelő elő- és felkészítés után vállalhat egy család (beleértve az apukát is!!) és nem az anya, a család, vagy a pénztárca dönti el, lehet-e otthon szülni.

...mindezek után. Férfi létemre ott voltam a lányom és az unokaöcsém születésénél is (a húgom párja nem akart bemenni). A lányom, minden ellenkezésem ellenére "otthon" született, míg az unokaöcsém kórházban. Az előbbi komplikáció mentesen, rendben, gátrepesztés és mindenféle varázslat nélkül lezajlott. Az utóbbi esetben a szándékos és felesleges művi beavatkozás, csak a kismama és az én hathatós ellenkezésem hatására maradt csak el. Mivel a "doktor úr" hajnali 2-kor már nem nagyon akart egész éjjel ott lenni.

Igazából nem tudom mi a jó megoldás, bűnös-e G.Á. a törvények értelmében és ezt nem is tisztem megítélni. Azonban a otthon született lányom az elmúlt 10 éveb talán 2x volt beteg, és összesen nem sírt 72 órát babaként!

...de jókat vigyorgok azon a sok hozzáértő férfi társamon, aki mindazok ellenére alkot véleményt, hogy nem hogy szülést, de még nőt sem biztos, hogy látott közelről.

Uraim.. csak azért ne küldjük már a nőinket kés alá, mert valakinek ez jól fizet, vagy mert ez a szokás! 150 éve teljesen más volt a szokás és lehet 150 év múlva megint más lesz... ezt tessék észben tartani.

genyamagyar 2011.05.03. 14:58:37

Nos akkor az idézetek Geréb legjelentősebb külföldi támogatójától, Marsden Wagner úrtól:

--------------------
Valaki mesélt egy történetet, ami nekem nagyon tetszik. Ez a történet arról szól, hogy a szülés miként megy végbe a delfineknél. A szülő delfin úszik a középpontban. Körülötte körbe-körbe úszik 2-3 nõstény delfin, akik meg-megérintik õt – mint a bábák vagy a dúlák. Ez után, mintegy tíz méterrel távolabb egy szintén nőstény delfinekből álló csapat úszkál, akik beszélnek a szülõ delfinhez. Majd jóval távolabb (egy nagyobb sugarú körben) úszik az összes hím delfin, akiknek az a feladata, hogy óvják a szülõ delfint mindenféle veszélytõl. Így a szülés békében folyhat le. Úgy gondolom, hogy a férfiak így vehetnek részt a szülésben. A delfinekhez hasonlóan, az embereknél is így kéne történjen.

Láttam egy asszonyt, aki haladt elõre a vajúdás folyamatában, majd eljutott abba a stádiumba, amit mi második fázisnak nevezünk, és ez a nõ egyszerre rálelt a benne rejlõ erõre. Azt mondta: „Lépjetek hátra!!! Most megszülöm ezt a gyermeket!!!“ Ettől halálra rémültem. Még soha életemben nem láttam olyan nõt, akiben elõtört volna ez az erõ. Ez az erõ halálra rémíti a férfiakat. Abban a pillanatban felismertem, hogy mindaz amit a szülés alatti gondozásról tanultam, arról szólt, hogy miként hajtsam az uralmam alá a nõt oly módon, hogy ne találjon rá magában erre az erõre.

Mi férfiak nem akarunk találkozni ezzel az erõvel, nem akarjuk látni, bármit megteszünk, hogy ne találkozzunk vele.

Valójában a probléma nagyobb ennél. A férfiak évezredek óta megpróbálják ellenőrzésük alatt tartani a nõket. Ez igazából vicces, nem tragikus.

Bezárjuk börtönökbe a nõket csak azért, hogy bizonyosak lehessünk benne, hogy senki más, csakis mi magunk lehetünk a születendő gyermek apja. Sok mindent megteszünk azért, hogy ellenõrizzük a nõk reproduktív viselkedésformáit. A várandósság és a szülés ellenõrzése része ennek a folyamatnak. Tehát a szülészeti gondozás jobbára a szülés, a vajúdás és a nõ ellenõrzésérõl szól.

Mit gondolnak, miért erõsködnek, hogy a szülés a kórházban történjen? Mivel a kórház az „én“ – az orvos, a férfi – felségterületem. „én orvos vagyok, mindent ellenõrzök, ami a kórházban folyik.“

Soha semmilyen tudományos adat nem támasztotta alá a szülések kórházakba való áttelepítését. Ez nem egy tudományos kutatási eredményeken nyugvó döntés és cselekedet volt. Mi orvosok uralni akarjuk a vajúdást és a szülést; a hátára fektetjük a nőt, ami a tehetetlenség és a megadás testhelyzete. Az, hogy õ a hátán fekszik, én pedig a terpesztett lábai közt állok, azt sugallja, hogy teljesen uralom őt. Ez a lehető legrosszabb szülési testhelyzet.

A magyar professzorok azt mondták nekem, hogy milyen jó itt a helyzet, hiszen itt több mint egy orvos van jelen a szülésnél Ez õrület! Nézzék! Képzeljék el, hogy egy magasan képzett szülész van jelen a szülésnél.

Még az is nagyon furcsa, ha egy orvos van jelen a szülésnél…

15 év alatt számos alkalommal jártam az Szovjetunióban konferenciákon, gyűléseken, találkozókon, kórházakban stb. így tudom milyen a szovjet-gondozási modell. Ez pontosan olyan, amilyennel ma Magyarországon találkozunk!

Mindig mindenhol létezik a világon otthonszülés. 20 évvel ezelõtt jártam a Szovjetunióban, és tanúja lehettem egy otthonszülésnek. Egyik nyáron lementem a Fekete tengerhez és vízben szülést is láthattam

Ha egy magyar asszony azt tanulja meg szülése alatt, hogy teste rosszul működik, mivel nem tud gyógyszerek segítsége nélkül szülni, akkor azt fogja hinni, hogy mivel rosszul mûködik a teste, szüksége van ezekre az eljárásokra. És az oda vezet, hogy a nõk félni fognak és nem hisznek majd saját testükben, és azt teszik majd, amit a vezetők mondanak.

Elõször is tájékoztatni, okítani kell a nőket. Magyarországon az ma a legnagyobb gond, hogy a magyar nép csak egyfajta szülést ismer. A szovjet szülést.

Egy másik fontos változtatnivaló Magyarországon: ne képezzenek annyi orvost. Túlságosan sok orvos van Magyarországon.

Ha orvos tanítja a bábákat, nem bábaságot fognak tanulni, hanem azt, hogy miként legyenek az orvosok rabszolgái.

A legbiztonságosabb tehát az a szülés, ahol nincs jelen orvos. Tehát, több bábát kell nevelniük!

Az egyik fiatalabb orvos mosolyogni kezdett és magyarul mondott valamit a profnak. Én megkértem, fordítsák, amit mond. Azt mondta, hogy néhány nappal azelõtt, egy nõ rögtön a kórházi felvétel után megszült, ezért rajta utólag kellett gátmetszést végezzenek!

Láttam 1-2 évvel ezelõtt az otthonszülésrõl szóló levelet, amit a szülészorvos társaság küldött a kormánynak. Tele volt tudományosan hamis állításokkal. Rossz tudományos információval rendelkeznek az otthonszülésrõl, a gátmetszésrõl stb. Ezek nem gonosz emberek.

A magyar nõknek harcolniuk kell a jogaikért. Akkor, amikor a magyar nõk teljes joggal dönthetnek majd a saját testükkel és szülésükkel kapcsolatban, akkor, és csakis akkor lesz Magyarország szabad.
-----------------------------------------

Ez az ember egyszerüen beteg és közveszélyes!

Vasmacsek 2011.05.03. 15:01:30

@szerella: Igazából, felteszem, az anyának is az az érdeke, hogy rendben, egészségesen megszülessen a gyermeke (és persze a saját egészsége-biztonsága is közben).

petimegmondja 2011.05.03. 15:03:46

A kommentekből látszik, hogy a kommentelők (ahogy a társadalom is) erősen polarizált a kérdésben.

Az igazság viszont valahol a "mindenható kórház" és a "kényelmes, biztonságos otthon" között van.

A magyar rögvalóság az, hogy a kórházak biztonsága erősen kileng a "lelkiismeretes" és a "vészesen hanyag" között.

A születés egy érzékeny téma és az orvosok többsége rendkívül büszke a kórházi szülés csecsemőhalandóság terén elért eredményeire. Eközben viszont hajlamosak elfelejtkezni az orvoslás fejlődésének egyéb eredményeiről. Például a diagnosztika, vagy a hordozható berendezések fejlődéséről.

Az általános hygienia szintje sem vethető össze a '30-as '50-es évekkel, amikor a kórházi szülések a legnagyobb változásokat hozták.
A világon csecsemők milliói születnek ma is nap, mint nap kórházon kívül leginkább kényszerből. Ezekkel sem vethető össze a modern otthonszülési mozgalom.

Az önkéntes/önkényes otthonszülést ma a többség hippi hülyeségnek tartja, de a legtöbb ma élvezett szabadságjogunk ilyen "hippi hülyeségekből" született. Ebből a szempontból G.Á. egy szabadságharcos mártír, aki olyamiért bűnhődik, ami manapság még tiltott, de elöbb-utóbb elsimert szabadságjogunkává válik. Ennek megfelelően jár neki a kegyelem, megelőlegezendő a politikai változást és elkerülendő az utólagos rehabilitáció kényszerét.

Az otthonszülés biztonsága az orvostudomány fejlődésével csak egyre nagyobb lesz. Egyre pontosabban meg lehet előre állapítani, hogy mely születéseknél várhatók esetleges komplikációk. A kockázat ismerete, szinte minden nőt meggyőz a felkészültebb, felszereltebb helyszín megválasztására. A nagy biztonsággal kockázatmentesnek diagnosztizált szülések esetén viszont hagyni kell, hogy a megválasztott környezetben, felkészült bába segítségével, családi körben szülhessen az anya és úgy élje meg ezt az eseményt, ahogy ő szeretné!

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.05.03. 15:03:53

@lüke: Orvos az aki kamarai tag, nem tiltottak el az orvosi foglalkozás gyakorlásáról, és ezért jogosan nevezi magát orvosnak.

Bába az, aki nem felel meg a fenti definiciónak, de szülészként tevékenykedik.

Kuruzsló meg az, sokszor mások életét anyagi érdeke okán tudatosan veszélyeztetve orvosnak adja ki magát, pedig jogszerűen nem nevezhetné magát orvosnak. Pl. nem kamarai tag, eltiltották.

Geréb Ágnes valóban nem Bába.

Lehetne otthon szülni, gond nélkül.

Ha az összes szükséges eszköz biztosított. Igen: akár be lehet rendezni egy kamionban egy komplett műtőt, orvosi csapattal, megáll a ház előtt (útvonalengedéllyel megy oda), ami a szüléshez feltétlenül kell beviszi a házba, ha nincs komplikáció otthon szül, ha műtét kell: kamionban.

Megfelelő takarítással a nő otthonában, mindenre felkészülve ez egy szolgáltatás, amit be lehet vezetni, lehet nyújtani.

Több eset után foglalkozástól eltiltva, orvosi kamarából kizárva állorvosként hazudni a veszélyekről, mások életét veszélyeztetni, az orvosi eszközökön spórolni (minek az) és felelőtleségből gyereket ölni, s közben tartani a zsebünket, hogy milyen jó ha azt megtömi az otthonában szülni kívánó potenciális áldozat... Na ez egy másik történet.

Ugye mindketten értjük, hogy itt a két említett megoldási mód közötti különbségért kapja az ítéletet, s nem a két út közös részéért.

S uram bocsáss: Nem véletlen az, hogy a bíró is a konkrét üggyel Geréb "hentes" Ágnes kuruzsló felelőttlenségével foglalkozik (nem műszerre, hanem a saját kényelmére költ) és nem a nagy eszmékkel amik mögé bújik.

genyamagyar 2011.05.03. 15:04:31

@Kerek_moderatort_masikat: "1. Az itt kommentelők (főleg a férfiak) a jelek szerint betegségnek tekintik a szülést és nem egy természetes folyamatnak, amellyel bizony kórházba kell feküdni."

Mivel ez a vád gyakran elhangzik, erre reagálnék:

1. szerinted ha valakinek eltörik a lába szilánkosan, az beteg-e? Esetleg rehabilitáció végett kórházban van félévente egy hétig? Az beteg?

2. Ha valakiből távozik több kiló "cucc" - gyerek, magzatvíz, méhlepény stb. - és ennek következtében akár meg is halhat, annak vajon nem a kórházban helye?

izzikagalagonya 2011.05.03. 15:08:03

@Publius Decius Mus: Írtam már, hogy ez buta kérdés. Ugyanis ha sokszorosa a valószínűsége a kórházban a váratlan eseményeknek, akkor hiába van ott műtő, feleslegesen kerül oda az anya. Ezért van az, hogy statisztikailag, sokkal rosszabbak a kórházaknak az adatai. És még egy nagyon fontos dolog: Ami az egyik nőnél biztonság, az a másik nőnél lehet hogy éppen kockázat. Ezért ez a kérdés így önmagában butus. Leülhetsz. Egyes.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:08:07

@TheElf:

Te komplett hülye vagy... :)) Ott voltál G.A. bármelyik eseténél is? Tudod milyen műszerek vannak, vagy nincsenek nála?

Akkor hogy a búbánatban nyilatkozol ilyesmiről?? Jahh.. ezt olvastad, meg hallottad a híradóban? Én meg azt, hogy a gazdaság szárnyal...

Egyetlen kérdés... te kit választanál a szívátültetésedhez? A 2 éves tapasztalattal bíró fiatal szakorvost, vagy a többiek által nézetei miatt kirekesztett profit? (nem túl jó a példa, de talán a te szinteden is átmegy mit akarok mondani a kamarai hülyeségedre válaszként).

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.05.03. 15:09:53

@petimegmondja: Nem egésszen...

Geréb Ágnes nem mártír. Iganis megvalósítható BÁRMI amit a kórházban biztosítanak otthon is. Csak pénzbe kerül.

Geréb Ágnes, mások elveiből pénzt óhajt csinálni, mert látja, hogy mi hozza a jattot, a pénzt. De magasról tesz arra, mi lenne szükséges a biztonsághoz.

Lehet az otthonszüléshez bérelt mentőt (minden felszereléssel) a helyszínre hívni, mert így biztonságos... Csak akkor ugye kevesebbet lehet külföldön nyaralni, kisebb a plazmatévé, kisebb az autó, stb.

Vagy lehet azt mondani leszarja, hogy meghal a gyerek, csak az a műszer kell ami a szülni akarót átveri, elhiteti vele, hogy a dolog biztonságos lesz. Ami a valódi biztonságot szavatolná az felesleges.

izzikagalagonya 2011.05.03. 15:09:56

@lord_soth: Vagy az is lehet, hogy borsóagyaddal nem bírod felfogni amit írok :)

izzikagalagonya 2011.05.03. 15:12:31

@TheElf: Sok rosszindulat szorult beléd, hogy ennyi butaságot összehordasz.
1. Sehol nincs mentő. 2. Geréb Ágnes nem lett multimilliomos, mint a kórházi orvosok nagy része. 3. Fröcsögni van eszed, gondolkozni már nehezedre esik.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:12:51

@genyamagyar:

Akkor arra válaszolj, hogy a réggebbi időkben a halálozások a kórház, vagy a higiénia hiánya miatt történtek-e??

Mindemellett budapesti barátom, elhiszem, hogy a te agyadig nem jut el, de ebben az országban sajnos nincs minden városban sarkonként 2 kórház. Ennek eredményeképpen a hazai szülések jelentős része NEM A KÓRHÁZBAN kezdődik...

...na most innentől szerinted várjunk a mentőre, vagy dobjuk be a trabiba a cuccot oszt rohanjunk a doktóóhoz?

Tudod megfelelő felkészítéssel (ami nem a boríték átadását, meg 2 ultrahangot jelent) a hazai szülő nők többsége veled egyetemben nem esne kétségbe attól amit a természet megfelelő módon magától megalkotott.

genyamagyar 2011.05.03. 15:14:04

@Kerek_moderatort_masikat: Én azt választanám, aki műtőben műt és nem otthon a konyhaasztalon... :-)

genyamagyar 2011.05.03. 15:15:37

@izzikagalagonya: "Ugyanis ha sokszorosa a valószínűsége a kórházban a váratlan eseményeknek,"

Kacagok.... :D

izzikagalagonya 2011.05.03. 15:16:08

@genyamagyar: Én meg azt, aki tudja azt hogy mi a szülés és nem minden szülést műtétnek tekint.

Vasmacsek 2011.05.03. 15:17:07

@Kerek_moderatort_masikat: Nem nekem szólt a kérdés, cserébe mégis feltennék egyet: te ott voltál bármelyik esetnél?
Mert azt, hogy milyen műszerei vannak például, azok tudnák megmondani, akik az ő segédkezésével szültek, ott voltak, látták, tapasztalták.
Őszintén, rosszindulat nélkül: kíváncsi lennék azoknak a nőknek a véleményére, akiknek tényleges tapasztalatuk van ezzel kapcsolatban.
Végigolvasva a kommenteket még csak nem is idézett senki olyan anyáktól, akiket végül kórházba kellett szállítani, vagy hogy mit mondtak azok a családok, akiknél tragédia következett be. Hogy ők kit tartanak felelősnek; az ügyben tettek-e vallomást, ha igen, mit, stb.

izzikagalagonya 2011.05.03. 15:17:08

@genyamagyar: Szerinted miért van 50% császár egy kórházban? Vagy 30%? Butuska, a kórházakon kacagsz, meg a saját tudatlanságodon.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:17:26

@Kerek_moderatort_masikat:

Engem a prof megműthetne otthon a konyhaasztalon is (ha rendelkezésre áll a felszerelés), mivel sokkal jobban megbíznék a tapasztalatában, és a felkészítésében, mint a kettessel operáló fiatal kollégában.

Azt értsd már meg barátom, hogy a szülés NEM BETEGSÉG! Valóban szükség lehet hozzá ellátásra, de ehhez NEM kórház kell, hanem megfelelő környezet és felszerelés.
Hollandiában sima ügy az otthonszülés a megfelelő szabályok mellett... te akarsz itt kardoskodni ellene, aki talán már a vér látványától is elájul?

Mért? ...azért amiért anno én is? Mert NEKEM így könnyebb?

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.05.03. 15:18:51

@Kerek_moderatort_masikat: Veled szemben én nem hülyézek le mást oktalanul...

Gyengébbek kedvéért: Van 3 választásod.

1. Kórházban szülsz.

2. Otthon szülsz, de a ház előtt ott van a rohammentő, de ettől függően egy "jól felserelt műtő" összes felszerelése a helyszínen van...

3. Egy olyan sarlatánnál szülsz aki azt mondja, minek oda mentő, minek oda felszerelés, jobb elkölteni a pénzt másra...

Miután eltiltották a hivatásától semilyen továbbklépzésre nem járt. A tudása így kevésbé naprakész, de amit tud, azt sem tudja alkalmazni felszerelés hiányában.

Te a 2. vagy a 3. megoldást választod?

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:19:17

@Vasmacsek:

Nem figyeltél... az én most 10 éves lányomat G.A. segítette világra... igaz kézzel-lábbal hadakoztam akkor még ellene.

izzikagalagonya 2011.05.03. 15:20:48

@Vasmacsek: A vállelakadásos eset kivételével, a szülők Geréb Ágnes mellett vannak.
(A vállelakadás Németországban pl. vis major. Kórházban sincs garantált megoldás, a szülést kisérők felelősségét, nem is szokták vizsgálni.)

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:21:26

@TheElf:

Fordítva ülsz a lovon... Miért kell a szüléshez kórház, vagy felszerelés??

Vagy szültél már?

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.05.03. 15:21:40

@izzikagalagonya: Érdekes, nem egy példát tudok nemzetközi gyakorlatból aki otthonszülést végez, mindegyik esetén ott van a számlán az esethez kirendelt rohammentő bérleti díja.

Miért?

Mert a kórházban 1 perc alatt áttolnak a műtőbe.

Ha otthon szülsz, és mentőt kell hívni, meg kell várni míg kiér (rohamkocsi messziről) akkor ez az idővesztesség kockázatos.

És ha egy futóversenyre lehet mentőt bérelni, szüléshez is lehet.

Csak akkor a kuruzslónak kevesebb jut.

izzikagalagonya 2011.05.03. 15:22:46

@TheElf: Buta kérdéseket teszel fel. OSZ-hez nem kell műtő.

Geréb Ágnes az otthoniszülés legjobb szakértője. És nagy kórházi praxisa van.

Sarlatánnak nevezni butaság. Innen is látszik, hogy fogalmad sincs a helyzetről, csag fröcsögsz.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:23:29

@TheElf:

Én meg millió példát tudok Hollandiáól, ahol se mentő se orvos nincs...

...akkor most én vezetek a statisztikai kérdésekben? ..és ettől már igazam van?

petimegmondja 2011.05.03. 15:25:13

@TheElf:

Ezt a G.Á. hisztérikus pénzéhségét honnan veszed?

Hol van bármi a kórházi orvosok előre közölt százezres hálapénz-elvárásaitól? Attól, hogy be sem jön a szülésre, ha nem tejeltél elötte minden vizitnél egy húszast?

Szerintem abba sem érdemes belemenni, hogy ha az otthonszülésnél komplikáció merül föl, akkor a mentőt fizesse az otthonszülő. Az otthonszülő, lehet milliós összegű TB-t fizet, amiből a mentőt is finanszírozzák. Ha így van, akkor még a munkanélküli szomszédhoz riasztott rohamkocsit is ő fizeti...

Vasmacsek 2011.05.03. 15:26:45

@Kerek_moderatort_masikat: Bocs, ez tényleg kimaradt.
Lehet, hogy azt is kihagytam, ha igen, kérlek, másold be, hogy tulajdonképpen milyen eszközök voltak, például, mik jelentettek valamiféle garanciát, ha felmerül valamilyen probléma. (Nem csupán az én kíváncsiságom kielégítésére, hanem a megfelelő eszközök hiányának felvetésére, gondolom, ez lenne olyan reakció, amivel utána lehet esetleg vitatkozni...)

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:30:47

@Vasmacsek:

Visszakérdeznék... neked, mint nőnek mi a véleményed. Mire van szükség egy hagyományos módon, komplikációltól mentes terhesség utáni szüléshez?

genyamagyar 2011.05.03. 15:35:04

@Kerek_moderatort_masikat:

"Akkor arra válaszolj, hogy a réggebbi időkben a halálozások a kórház, vagy a higiénia hiánya miatt történtek-e??"

A régebbi dőkben ezer ok miatt haltak meg a szülő nők és a gyerekek. Miután a gyermekágyi láz oka a hignéia hiánya volt - ez az otthoni könyezetet jelentette - ezért bátran mondhatjuk, hogy a kórház javított a statisztikán.

"Mindemellett budapesti barátom"

Hát ezt meg honnan veszed??? Megjegyzem, az osz-esek mind bp-i divatmajom.

"elhiszem, hogy a te agyadig nem jut el, de ebben az országban sajnos nincs minden városban sarkonként 2 kórház."

Na látod, ezért kell kórházban szülni, mert órákig tarthat, mire odajut otthonról.

"Ennek eredményeképpen a hazai szülések jelentős része NEM A KÓRHÁZBAN kezdődik..."

Nemmondod??? :-)

"...na most innentől szerinted várjunk a mentőre, vagy dobjuk be a trabiba a cuccot oszt rohanjunk a doktóóhoz?"

Időben be kell vonulni.

"Tudod megfelelő felkészítéssel (ami nem a boríték átadását, meg 2 ultrahangot jelent) a hazai szülő nők többsége veled egyetemben nem esne kétségbe attól amit a természet megfelelő módon magától megalkotott."

Kétségbe nem esnének, csak meghalnának néhányan a gyerekkel egyetemben.

Gondolom te esel kétségbe, ha kapsz egy vakbélgyulladást, kihordod lábon. Vagy nem. :-)

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:36:13

@Vasmacsek:

Egyébként pedig az alapítvány autójával közlekedett, ami kb. annyi felszerelést tartalmazhat, mint egy hétköznapi mentőautó, plusz a szülés közbeni könnyebb komplikációk megoldásához, vagy az életmentéshez szükséges eszközök.

Ezzel együtt még mindig nem érti a társaság nagy része, hogy otthon szülést G.Á.-nál csak teljesen komplikációmentes, nem veszélyeztetett kismama esetében csináltak.
A legkisebb komplikáció esetén azonnal kórházba tanácsolták a kismamát.

Mindezzel együtt ahogy azt már előttem is leírták, a vállelakadásos eset a kórházban is végződhetett volna rosszul, ahogyan végződik is.

Ahogy mondtam, a saját lányom GÁ.-nál az unokaöcsém a kórházban született és mindkettőnél a szó szoros értelmében jelen voltam. van összehasonlítási alapom... ;-)

genyamagyar 2011.05.03. 15:36:34

@izzikagalagonya: Én kimondottan örülök a sok császárnak, hiszen az jó a gyereknek és jó az anyjának. Nem szenvednek.

genyamagyar 2011.05.03. 15:38:49

@Kerek_moderatort_masikat: "Nem figyeltél... az én most 10 éves lányomat G.A. segítette világra... igaz kézzel-lábbal hadakoztam akkor még ellene."

Rád kényszerítették? :-))))))

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:38:54

@genyamagyar:

...megint betegségnek tünteted fel a terhességet... te tényleg nem veszed észre, vagy szándékosan próbálod ebbe az irányba terelni a dolgokat??

nem vagy esetleg érdekelt a szakmában? (vagy borítékban?)

Mellesleg OK. te elfogadod a homoszexuálisokat, a zsidókat, a romákat, a szélsőjobboldaliakat, mindent.. mért pont az otthonszülőket nem?

genyamagyar 2011.05.03. 15:39:53

@Kerek_moderatort_masikat: "Ezzel együtt még mindig nem érti a társaság nagy része, hogy otthon szülést G.Á.-nál csak teljesen komplikációmentes, nem veszélyeztetett kismama esetében csináltak."

És ennek ellenére történt tragédia. Gratulálok!

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:40:27

@genyamagyar:

Rajtad is kéne párat végezni... :)))

nem, nem rám kényszerítették, de ha te még nem próbáltál a pároddal ilyen dologban vitatkozni, akkor vagy a férfiakat szereted, vagy annyira fiatal vagy, hogy szóba se jön nálad az, hogy család és "megbeszélés". :))

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:41:41

@genyamagyar:

...és a kórházakban ezerszer több tragédia történik. oda is gratulálsz?

...vagy beveszed a "kockázatos műtét volt ez a szülés" dumát? (is) :-))

Vasmacsek 2011.05.03. 15:43:16

@izzikagalagonya: Igazából nem az általad hangoztatott szabadsággal van bajom; viszont néhány megjegyzésedben - és egy-két másikban is- mintha általánosan "démonizálnád" a kórházakat és az orvosokat. Mintha mindegyik lelketlen hentes lenne, aki csak a markát tartja és az óráját nézi, és sem erkölcsi, sem szakmai, sem anyagi érdeke nem fűződne ahhoz, hogy egy szülés rendben folyjon le.
Sajnos vannak elrettentő történetek, olvastam az általad ide beírt százalékokat...
Lehet, naivnak tartasz, de én azért szeretnék hinni abban, hogy lehet ezt normálisan csinálni, tájékozódni az orvosról, akivel jó esetben a szülő nő nem a szülésnél találkozik először, és annyi bizalommal lenni iránta, hogy érti a dolgát, és jót akar, nem feleslegesen "kaszabolni".
Nyilvánvaló, hogy a munkájukat rosszul végző orvosok ellen határozottan fel kellene lépni, nem kimosdatni, ha valaki ténylegesen hibázott. Viszont ez nem egyenlő az azzal való riogatással, hogy aki kórházba megy szülni, attól "elveszik" a szülést, és feltétlenül olyan dolgok fognak történni, amik ellentétesek az anya és a gyerek érdekeivel, és teljesen feleslegesek. Feltételezem, utóbbi állítása nem volt célja egyikőtöknek sem, de így a végére már egészen kezdett valami ehhez hasonló kisülni...

genyamagyar 2011.05.03. 15:43:41

@Kerek_moderatort_masikat: Én betegségnek? Nem, a terhesség, a szülés nem betegség, de veszélyesebb egy átlag betegségnél, ezért is a kórházban a helye.

"Mellesleg OK. te elfogadod a homoszexuálisokat, a zsidókat, a romákat, a szélsőjobboldaliakat, mindent.. mért pont az otthonszülőket nem?"

A szélsőjobbot nem fogadom el, de mindegy. Azért nem fogadom el az osz-t, mert nem (csak) a saját életükkel játszanak, hanem egy gyerekével is, aki teljesen ki van szolgáltatva egy olyan személynek, akinek csak halvány segédfogalma van a saját teste működéséről. Pl. az a kijelentés is ezt bizonyítja, hogy a szülés attól biztonságos, hogy a szülő nő biztonságbasn érzi magát.

Nonszenesz!

genyamagyar 2011.05.03. 15:46:23

@Kerek_moderatort_masikat: Szóval rád kényszerítették... Gondolom a kedves férjed. Csókoltatom!

Arról már hallottál, hogy kognitív disszonanvia? Mert hogy abban vagyol. :)

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:46:35

@Vasmacsek:

Helyes...de a másik oldal pedig joggal várhatja el ezen gondolatmenet mentén, hogy tőle meg az otthonszülés jogát ne vegye el, FŐLEG NE MONDVACSINÁLT indokokkal senki. :))

Jahh.. hogy jobban kiakadhasson a társaság. A lányom 4:30-kor született Érden és 9-kor már itthon voltunk 100km-re onnan, békében, családi körben. (A felmenők legnagyobb megrökönyödésére!! Hogy-hogy nem kórhááz???)

A gyerek azóta sem volt talán 2x beteg, és összesen nem sírt 72 órát baba korában. :-)

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:47:44

@genyamagyar:

Mellé ment én vagyok a férj. :))))

genyamagyar 2011.05.03. 15:47:48

@Kerek_moderatort_masikat: "...vagy beveszed a "kockázatos műtét volt ez a szülés" dumát? (is) :-)) "

Senki sem állította, hogy kórházban nem történnek halálesetek. Ami tény, hogy ennek ellenére mégis nagyobb biztonságban lehet ott szülni, mint otthon.

Goompah 2011.05.03. 15:48:32

@Kerek_moderatort_masikat:

"Akkor arra válaszolj, hogy a réggebbi időkben a halálozások a kórház, vagy a higiénia hiánya miatt történtek-e??"

Nem engem kérdeztél ugyan, de hadd jegyezzem meg, Semmelweisig a kórházakban sem sokat adtak a higiéniára. Sok szempontból még veszélyesebbek is voltak, mert ott egy rakáson volt sok fertőző beteg, míg otthon ez kisebb eséllyel volt így.

genyamagyar 2011.05.03. 15:48:55

@Kerek_moderatort_masikat: "Mellé ment én vagyok a férj. :)))) "

:D

Akkor viszont egy gyenge férj/apa vagy. Állj már a sarkadra - ha eddig nem történt meg! :)

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:48:59

@genyamagyar:

Gondolom itt a kognitív disszonancia-ra gondoltál. De ha a szüléssel kapcsolatos fogalmaid is ennyire pontosak, akkor felesleges is vitázni veled. :)))

Publius Decius Mus 2011.05.03. 15:49:43

@izzikagalagonya: Nem jó válasz. Mások is írták, de akarom, hogy tudd: egy agyatlan f@sz vagy! Jóccakát!

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.05.03. 15:50:16

@Kerek_moderatort_masikat: Azért, mert sajnos a szülések jelentős része nem komplikációmentes.

Ha bármi komplikáció lép fel, ami azonnali orvosi ellátást igényel, akkor ennek a lehető leghamarabb elérhetőnek kell lennie.

Innen 4 választásod van.

1.) Kórházban szülsz. Hátránya bizony az, hogy "nagyüzem". Ellenben másik oldalról mivel kihasználható szinte minden orvosi eszköz a "nagyüzem" miatt jól felszerelsz.

2. Ahogy sporteseményeknél, más megoldásnál megoldod a "mobil egészségügyi központot" te is. Létezik erre szolgáltató, megoldják, hogy otthon tudj szülni, de ha baj van éppen azt a biztonságot tudják adni mint egy kórház.

Csak drága, mert az eszközök kihasználtsága nem 90% hanem 5% mégis ki kell gazdálkodni az amortizációt, a fejlesztéseket.

3. Otthon szülsz, tudod, hogy nem lesz meg minden, de a pár tízezres ami a biztonságra fordítható el is megy a mentőre, ha ne adj isten baj van, ott van a ház előtt...

Persze vannak fokozatok. Könnyű megoldani akár azt is, hogy a szülésnek (bába, orvos, stb) csak van egy biztosítása egymentőszolgálattal. Azonnan tud jelezni, ha baj van, azonnal jön a mentő, van elég, normális a közlekedés, a biztosítás (és az előre bejelentett szülés) okán a kórház is vár...

Ebben az esetben a mentőt sem fogod "előre odarendelni" mert a "baj első jelétől" addig amíg szükség lesz rá, biztosan odaér. Ahol megvan a háttere ez működik.

Itthon, a hátteret a rohamkocsi előre kirendelése jelenti.

4. Kockáztatsz. Ha meghal a gyerek, onnan te és a bába feleltek az esetért. Ha megsérül, tiétek a felelőség szintén.

genyamagyar 2011.05.03. 15:50:30

@Goompah: Ebben tökéletesen igazad van, csak hát most nem az az alternatíva, hogy otthon vagy egy Semmelweis elötti kórházban.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:51:09

@Goompah:

Vajon ebben az ügyben és egyébként sem, miért is nincs a közvélemény elé tárva egy rendes magyarországi statisztika a kórházi szülések-komplikációk-halálozások arányáról??

Ugye senki sem gondolja azt, hogy "mert nincs ilyen"...

..és ha már itt tartunk. ha GÁ-nál meghal egy baba, sarlatán, ha a kórházban akkor pech. Mondjuk GÁ. biztosan nem felejtett benne törlőkendőt egy kismamában sem. (lásd a legutóbbi szentesi estet)

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:52:49

@TheElf:

Egyetértünk...

...de milyen alapon döntünk mi arról, hogy ki melyiket válassza?

genyamagyar 2011.05.03. 15:53:07

@Kerek_moderatort_masikat: "Gondolom itt a kognitív disszonancia-ra gondoltál."

cicamica, ha látnád hogy a "c" és "v" betű egymás mellett van és így könnyü elütni, akkor nem írnál butaságot. Kár hogy nincs más érved, csak a félreütés.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:56:20

@genyamagyar:

1. Hányszor szültél?
2. Hány szülésnél voltál fizikailag jelen? (20 cm-en belül)

Amennyiben minkét kérdésre nulla a válasz, akkor nem is értem miről beszélgetek veled? :)))

Vasmacsek 2011.05.03. 15:56:24

@Kerek_moderatort_masikat: Jó kérdés, és ebben biztosan nagyobb a tapasztalatod, hiszen én még nem szültem.
Csak a véleményemet mondhatom el: tudom, hogy a kórházban sincs 100% garancia, de személy szerint én mégis nagyobb biztonságban érezném magam, ha a közelben lenne egy (hozzáértő, normális) orvos, felszerelés, stb.
Talán felesleges rettegésnek mondod, de azzal például én nem tudom, hogyan néznék szembe, ha egy látszólag teljesen normális terhesség, komplikációmentesnek jósolt szülés során mégis olyan váratlan esemény következne be, hogy azonnali segítség esetén még egészséges gyerekem születhetne - viszont a késlekedés miatt meghalna vagy súlyosan károsodna. Nem tudom, hogyan emészteném meg, hogy minden másképp alakult volna, ha inkább a kórházat választom.
Nyilván orvos vagy a téma szakértője tudja megmondani, mik ezek az esetek, mi ennek a kockázata.

genyamagyar 2011.05.03. 16:01:11

@Kerek_moderatort_masikat:

"1. Hányszor szültél?
2. Hány szülésnél voltál fizikailag jelen? (20 cm-en belül)"

Aha, tehát csak a nők szólhatnak bele a szülés mikéntjéba, az apuci le van sz*rva, elég, ha nyomja a lét, meg jóidőben odadugta a fark*t.

Aztán ha mégis férfi lennél, akkor kötelezően folyamatos test kontaktusban kellett lenned a szülésnél anyucival, különben közöd nincs a saját(!) gyerekedhez. Persze, ha még nincs gyereked, akkor ugye kiesik ez a pont.

Ta magadtól vagy nekifutásból... ? :-))))

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 16:01:58

@Vasmacsek:

Szó nincs erről!! Sőt.. ha te ott érzed magad biztonságban go a kórház. Fel se merüljön az otthonszülés.

....ha azonban elgondolkozol azon, hogy miért is "szülünk" valójában kórházban, majd meghallgatsz egy otthonszülésben jártas szakembert, esetleg egy lojálisabb orvost, akkor változhat a véleményed.

Ha bele gondolsz 20 éve elképzelhetetlen lett volna, hogy a kórházakban külön szülőszoba legyen egy-egy kismamának, "otthoni körülmények" között, ma pedig már nagyban köszönhetően az OSZ mozgalmának, a kórházak is próbálnak család-, kismama- és bababarát szülészeteket létrehozni.

A döntés a tiéd, a felelősség is. Véleményem szerint, ezt a jogot senki sem veheti el se tőled, se mástól.. ha otthon a medence partján akarsz majd szülni, az épen úgy legyen természetes, mint ha a szentesi hentesműveknél.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 16:04:34

@genyamagyar:

Barátom.. sokadszorra mondom.. férfiból vagyok.

A szülésről a hozzászólásod alapján pedig fogalmad nincs. Egyszer majd ha más nem egy macskánál nézd már meg hogy zajlik, hogy legalább halvány fogalmad legyen a dologról.

Egyébként a "20 cm" azt jelenti, hogy nem a szülőszoba előtt egy doboz munkással a kezedben vártad a szülés végét és az eredményt, majd elmentél sörözni a haverokkal.

genyamagyar 2011.05.03. 16:05:37

@Kerek_moderatort_masikat: ""otthoni körülmények" között, ma pedig már nagyban köszönhetően az OSZ mozgalmának,"

Egy sz*rt! Maga a kórház intézménye változott meg, ezer dologban, igaz, köztük ebben is. (Régebben pl. nem is lehetett akármikor látogatni, csak szombaton és vasárnap, meghatározott időben. Vagy nem kértek beleegyezést a műtéthez. Nem magyarázták el a veszélyeket, sőt, még a betegségeről sem kérdezhetted az orvost.)

genyamagyar 2011.05.03. 16:07:33

@Kerek_moderatort_masikat: Oké, férfi vagy, rendben, sorry!

Nézd, amíg nincs gond, addig egy istállóban vagy egy mezőn is szülhetsz. Ha gond van, akkor bizony kórház a biztonságos. És sosem tudod, hogy mikor lesz gond.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 16:09:46

@genyamagyar:

te komplett hülye vagy.. voltál már vidéken egy kórházban? Milyen "intézmény" változott meg?

Az a kórház aki ki tudta gazdálkodni a rá való keretet, vagy egy alapítvánnyal összefogott, az igen, az létrehozott ilyen helyeket. De pesti létedre is nyugodtan körbetelefonálhatsz, hogy hány kórházban van mama-baba barát szülészet.

....nyugi, egy kezed elég lesz.

Vasmacsek 2011.05.03. 16:18:19

@Kerek_moderatort_masikat: "ma pedig már nagyban köszönhetően az OSZ mozgalmának, a kórházak is próbálnak család-, kismama- és bababarát szülészeteket létrehozni" - ezzel egyetértek, és jó célnak tartom.
Mégis kicsit döcögős a logika, ami az otthonszüléstől egyenesen vezetne el az "otthonos kórházakig".
Elismerem, hogy rossz és káros, ha a szülés közben az anya nem érzi magát biztonságban. De én a megoldást inkább az okok feltárásában és a bajok orvoslásában látnám - nevezetesen, hogy a kórház miért válik néhányak szemében olyan színtérre, ahol nincsenek biztonságban, nem tartják szem előtt az érdekeiket.
És nem vagyok teljesen biztos abban, hogy a gondok megoldására feltétlenül az otthonszülés propagálása lenne a legjobb mód. Inkább ellenpontozása a kórházaknak - holott abban, úgy vettem észre, nagyjából egyetértettünk, hogy a kettő között lehet egy jobb és biztonságosabb alternatíva.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.05.03. 16:18:55

@Kerek_moderatort_masikat: Szabadon választ :) csak aki kockáztat, az viselje a jogi következményeket is :)

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 16:22:46

@TheElf:

Még ebben sincs köztünk vita.. de választhasson.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 16:24:24

@Vasmacsek:

Az első szülésed után erre visszatérünk...

Az otthon szülés nem azt jelenti, hogy FIZIKAILAG otthon. Mi pl. az alapítvány erre a célra létrehozott szülőotthonában "szültünk".

Csak sokan a médiának és a ferdítéseknek hála az otthonszülést összekötik a "kredencben" képpel...

teknős 2011.05.03. 16:26:10

@TheElf: Tévedés. A szülések jelentős része probléma és komplikációmentes.

Vasmacsek 2011.05.03. 16:48:22

@Kerek_moderatort_masikat: Hát akkor éppen ezt kellene hangsúlyozni. Talán kevesebb lenne a támadás és félreértés, ha egyértelműen azt mondanátok, ti olyan szülőotthonokat szeretnétek, ahol kellemes, megnyugtató körülmények között jöhetnek világra a gyerekek ÉS ott van, helyben, ha bármi gond lenne, az orvos, felszerelés, műtő, ha feltétlenül, indokoltan ilyen beavatkozásra van szükség.
Most ismét felvilágosítást kérek: hol történtek azok az esetek, ahol a tervezett otthonszülés kórházban végződött, mentőt kellett hívni? A család otthonában, szülőotthonban...? Mert valami akkor csak hiányzott...
Gondolom, érted, mi a problémám. Ha az a legjobb megoldás, hogy emberi, biztonságos helyen szülhessenek a nők, ugyanakkor baj esetén azonnal ott legyen minden, ami segíthet, ami szükséges lehet - ilyesmire törekedni nyilván jó ügy. Lehet orvosokkal összefogni, alapítványt létrehozni a fejlesztésekre, a jobb körülmények megteremtésére, erőteljesen kampányolni azért, hogy szigorúan vizsgálják ki az esetleges kórházi műhibákkal, hanyagságokkal, felesleges beavatkozásokkal kapcsolatos ügyeket... Ez így egy normális, tiszta cél. Ha azonban az otthonszüléseknél olyan esetek, tragédiák történnek, melyek elkerülhetőek lettek volna, ha közelebb a kórház, az nem használ, csak támadási felületet ad. Akkor is, ha viszonylag kicsi ezeknek az aránya.

teknős 2011.05.03. 16:54:19

@genyamagyar: Tele vagy ostobaságokkal.

A császármetszés, az egy műtét, amire indokolt esetben van szükség, s mint ilyennek bizony komoly kockázatai vannak. Nem véletlen, hogy minimum két nőgyógyász orvos kell hozzá és a szövődményei sokszor évekre ható következményeket okoznak az anyának.

teknős 2011.05.03. 17:06:42

@Vasmacsek:Sajnálatos, de nem lehet mást mondani, mint amit Geréb mondott: ahol születés van, ott halál is van.
Nem kötelezheted a terheseket arra, hogy vonuljanak kórházba, mert a te hamis biztonságérzeted miatt, szerinted ott vannak biztonságban. Ami egyébként csak illúzió, de olyan aki nem élt át még szülést hajlamos ezt tényként kezelni.

Nekem egyébként a borzasztó képmutató hozzáállás nem tetszik. A 20.terhességi hétig minden gond nélkül megszabadítanak a gyerekedtől, ilyen vagy olyan jogcímen, de ha túlléped ezt a terminust, akkor szájtépve követelik tőled, hogy a szerintük biztonságos megoldást kell választanod, amibe, kicsit kisarkítva, az is beletartozik szerintetek, hogy megfosszátok az anyát a személyes szabadságától, a gyerek érdekeire hivatkozva.

Goompah 2011.05.03. 17:14:51

@TheElf:

"csak aki kockáztat, az viselje a jogi következményeket is :)"

Abszolút jogos. Lehetne kezdeni rögtön azokkal az orvosokkal (nem csak nőgyógyászokkal), akiket jelenleg azok a szakértők mosnak ki a szarból, akik Gerébet elmeszelték.

Vasmacsek 2011.05.03. 17:36:41

@teknős: Nem akarok én kötelezni senkit semmire.
Azt próbáltam elmondani, hogy annak örülnék, ha nem "hamis biztonságérzet" és "illúzió" lenne. Normális körülmények, felkészült, ugyanakkor "emberi" szakemberek.
Szerintem az ellen te sem emelhetsz kifogást, hogy a legjobb az lenne, ha a kórházakon belül olyan szülészetek lennének, amiket felvázoltam, és nem csak elvétve, nem megfizethetetlen árakon a "kiváltságosaknak". Nyilván minden ép eszű szülő is ezt szeretné - a lehető legnagyobb biztonságot. "A lehető" - ami sajnos így sem zárja ki teljes mértékben, hogy baj történjen, de ezekhez a lehetőségekhez mérten a maximális.
Nem hinném, hogy a korábban szólóknak célja lenne bárkit megfosztani a szabadságától, viszont felmerült a kétely, hogy egyes otthonszülések esetében hiányozhatnak bizonyos feltételek, és vannak kérdések, amiket nem ártana megnyugtatóan tisztázni. Nem kell senkit "ketrecbe zárni", csak óvakodni attól, hogy valakit a szabadságra hivatkozva esetleges felelőtlen döntésekben bátorítsunk.
Látom a kórházak hibáit, nem boszorkányégetésre, bűnbakgyártásra vágyom - de nem tudom, az otthonszülés pártolóiban azért felmerül-e, hogy esetleg tévednek, hogy mégiscsak előfordulhat, hogy Geréb Ágnes (és követői) mégis hibáztak, valamit nem csinálnak jól. Ráadásul a bejegyzés eredetileg itt egy konkrét ügyről, bírósági döntésről szólt - a vita mégis azonnal kiterjedt az otthonszülés, szabadság, jogok kérdésére. Érthető, Geréb Ágnes ebben a kérdésben úgymond szimbolizálja az egész kört.
De az eredeti felvetéshez visszakanyarodva, ha kiderül, hogy nem csupán vádaskodás és koholmány, és csakugyan súlyos hibát vétett, akkor inkább az a kérdés, felmenthető-e a "jó ügy" érdekében?

teknős 2011.05.03. 19:06:44

@Vasmacsek: Éppen a tévedés jogáról szól a történet. Amit ti el akartok vitatni Geréb Ágnestől és azoktól, akik úgy szeretnének szülni, ahogyan nekik tetszik.

Természetesen a tévedés jogát a kórházak orvosaira és dolgozóira is értem. (Nyilván ha racionális magyarázata van valaminek, azt el kell fogadnia mindenkinek, de itt nem is erről van szó.)

Geréb Ágnes, mint ember minden tiszteletet megérdemel, mert még a sajtón keresztül is átsugárzik az a felelősségteljes magatartása, amellyel a szülőnők irányába viseltetik. Mondom ezt úgy, hogy nyolcszor szültem kórházban és kilencedszer is ott fogok, úgy hogy nem fogok magamnak orvosi szolgáltatást vásárolni, csupán a TB - re hagyatkozva. Nem mondom, hogy mindig elégedett voltam a szolgáltatással, amit kaptam, de képes voltam arra, hogy az érdekeimet megvédjem.

Vasmacsek 2011.05.03. 21:56:19

@teknős: "Ti". Én tőle sem vitatom el a tévedés jogát.
De nem voltam ott, nem vagyok orvos, nem vagyok szakember, aki látta a bizonyítékokat, értékelhette volna a körülményeket, sem bíró.
Mindkét oldal eléggé (túl) határozottan alkotott véleményt, anélkül hogy valaki jelezte volna, hogy a fentiek közül bármelyik igaz lenne rá.
Tapasztalatokról volt szó, kinek úgy, hogy szült már gyereket ilyen vagy olyan körülmények között, vagy apaként / rokonként jelen volt, esetleg foglalkozott a témával.
Úgy hiszem, a konkrét ügyben mindkét oldal tévedhet (ami nem valami világrengető megállapítás :)).

micneni 2011.05.04. 10:51:57

@genyamagyar: "Én kimondottan örülök a sok császárnak, hiszen az jó a gyereknek és jó az anyjának. Nem szenvednek."

Hát, kérlek, nálam császár volt, hosszú vajúdás után. Az anya szempontjából: Az után legalább négy hónap, mire a hasizom rendesen terhelhető, és LEGALÁBB fél év, mire a méhed (ja, neked nincs) úgy-ahogy rendbe jön. Fájdalmas, nagyon sokáig. Ez egy hasi nagyműtét.
A gyermek szempontjából: a vajúdás, majd a szülőcsatornán való áthaladás olyan hormonális folyamatokat indít be, mind az anyánál, mind a babánál, amik fontosak a baba fejlődése szempontjából. Többek között segítik a tej megindulását. Ami meg sok más szempontból lényeges, ezért (sem) baj, ha van rá lehetőség, akkor természetes úton szülessen a baba. És, hogy tudd: császárnál minél kisebb nyílást vágnak (hogy könnyebben regenerálódjon majd az anya), amin a babát úgy rángatják ki, hogy elcsúszik a műtőasztal, szerintem ez nem fájdalommentes neki.
Tehát ennyit arról, hogy császárnál nem szenved anya és gyermek. De ez nem jelenti azt, hogy esetenként nincs szükség császárra. Mérlegelni kell.

El kell fogadni, hogy a szülés, születés veszélyes, és az is fog maradni.
Otthon szülés - kórházban szülés témában nem akarok állást foglalni. Pillanatnyilag mindkét helyen rémületesen sokan halnak meg. A kórház is nagyon veszélyes hely, manapság Magyarországon különösen, amikor a felmosóvízbe drága a hypo. És a holland gyakorlat sem tetszik, ahol meg szinte rád kényszerítik az otthon szülést.
Az összes ilyen témában a hozzászólók jelentős részével az a legnagyobb baj, hogy nemhogy nem élték át, de még csak egy szülésfelkészítőn sem vettek részt.
Azt gondolom, hogy a témához nagyon óvatosan, hosszas felkészülés után, és nagy tisztelettel szabadna csak hozzászólni, nemhogy jogszabályt alkotni, különösen vonakozik ez a férfiakra, csakúgy, mint olyan nőkre, akik még nem szültek. És ez bizony vonatkozik a (férfi, ill.nem szült női) orvosokra is! Mert a közhiedelemmel ellentétben sokuk nem olyan felkészült ám, mint kellene, és sokan egyszerűen nem tartják tiszteletben hivatásuk tárgyát, a nőt és a gyermeket, és a velük zajló (esetenként veszélyes) természetes folyamatokat.

genyamagyar 2011.05.04. 11:55:06

@micneni: Amit a császározással kapcsolatban írtál, annak ellentmod az, hogy manapság divat császárral szűlni, sőt az orvosok is azt ajánlják.

Természetesen ha minden simán megy, akkor felesleges, de ha bármi - akár apróbb - komplikáció fellép, akkor császároznak. Nyílván nem véletlenül.

micneni 2011.05.04. 12:17:03

@genyamagyar: Ezek szerint én és mindenki más, akit ismerek és császárral szült, egy-egy élő ellentmondás. Mindegy, lényegtelen, hogy mi a véleményed a dologról, mert láthatóan nincsenek alapinformációid sem, mégis kinyilatkoztatsz.
Ne válaszolj, kilépek a blogról.

genyamagyar 2011.05.04. 12:26:54

@micneni: Hülyeségeket írsz, személyeskedsz... A világ fejlett országaiban tendencia a császárral való szülés. Ez tény! (de nyugodtan nézz utána.)

Információm ezek szerint jóval teljesebbek, mint neked.

(tudom, hogy elolvasod ezt a hsz-emet is. :)

genyamagyar 2011.05.04. 12:31:12

"Várhatóan egyre több amerikai nő szül császármetszéssel az előrelátható jövőben - állapították meg egy hétfőn közzétett elemzésükben amerikai kormányzati kutatók. Az utóbbi időben hazánkban is megnőtt a császárral elvégzett szülések száma: az Országos Egészségbiztosítási Pénztár felmérései alapján Magyarországon az utóbbi 12 évben megduplázódtak a hasi műtéttel elvégzett szülések"

Ezt állítottam micneni, és látod, igazam volt.

genyamagyar 2011.05.04. 12:33:39

"Az után legalább négy hónap, mire a hasizom rendesen terhelhető, és LEGALÁBB fél év, mire a méhed (ja, neked nincs) úgy-ahogy rendbe jön. Fájdalmas, nagyon sokáig. Ez egy hasi nagyműtét."

A sok hülye anyuka vállalja a fél éve lábadozást, ahelyett, hogy hüvelyi úton szülne és három nap múlva mehetne síelni... :-)

genyamagyar 2011.05.04. 12:35:13

"Itthon is divat lett kérni a beavatkozást

Jelenleg nagyjából minden harmadik magyar nő hasi műtéttel hozza világra gyermekét. Az esetek egy részében erre valóban szükség van, máskor azonban a kismama külön kívánságára bonyolítják le így a szülést.

Korábban nem volt jellemző, hogy a nők saját maguk kérvényezzék a császármetszéssel végzett szüléseket, így a szülész-szakorvosok kizárólag szakmai szempontok alapján döntötték el, hogy ezt az eljárást választják-e. Ma ez már nincs így, de megjegyzendő, hogy az egyes magyar megyék adatai között óriási különbségek vannak: van ahol a szülések számához viszonyítva kiemelkedően sok, és van ahol kiemelkedően kevés császármetszést végeznek évente."

Egyéb kérdés? :)

Vasmacsek 2011.05.04. 12:46:39

@genyamagyar: Ebben azért nincs feltétlenül igazad. Attól, hogy a jelenség terjed, még nem feltétlenül jó és helyes. "Divat lett."
Szerintem például azzal te sem értesz egyet, ha egy nő azért szeretne császárt (és ezzel kicsivel hamarabb világra hozni a gyerekét), mert az utolsó hetekben nyúlik meg annyira a has bőre, hogy terhességi csíkok maradnának rajta. És szebben eltüntethetőnek-kezelhetőbbnek ítéli a vágás helyét. Elborultan hangzik, de állítólag erre is van példa. Márpedig, ha ilyen esztétikai és/vagy praktikus megoldások vezérelnek valakit, más egészségügyi ok, kockázat nincs, akkor kétséges, hogy ez támogatandó tendencia lenne.

genyamagyar 2011.05.04. 12:53:41

@Vasmacsek: Nézd, megváltozott a világ. Ma már nem természetes, ha egy nő ha már szült, akkor lottyant bőrű, elhanyagolt legyen. Gyerekes anyukák is szeretnének a strandón bikiniben jól kinézni. Ha különösebb hátránya nincs a császárnak, akkor miért ne? Sőt, véleményem szerint a születendő gyereknek is sokkal könyebb megszületni így.

Meggyőződésem, hogy 50 év múlva legalább 80%, 100 év múlva 100% lesz a császárok száma.

genyamagyar 2011.05.04. 12:55:08

Sőt, kb 300 évre teszem azt az időt, amikor már nem is anya fogja kihordani a gyereket. Igaz, ez már más téma.

Vasmacsek 2011.05.04. 13:29:58

@genyamagyar: Nem vagyok haladásellenes.
Ugyanakkor például unokatestvérem két gyereket szült természetes úton - attól, hogy nem kért császárt, még nem lett "lottyant bőrű, elhanyagolt", igaz, a hasa talán nem pont olyan, mint húszéves korában volt, mégis, két gyerek és a negyven betöltése után úgy néz ki, hogy néhány húszéves megirigyelné. Sok sport, utána figyelt magára. És persze lehet alkati kérdés is.
A császár mégiscsak egy műtét, akkor is, ha mostanra már szinte rutin, tehát vannak kockázatai. Sokszor mondtam már, hogy nem vagyok szakember, így csak a személyes véleményem, hogy akkor érzem helyesnek ezt a beavatkozást, ha valamilyen kockázat miatt indokolt. És nyilván előbbrevaló szempont a gyerek és az anya egészsége, mint hogy valaki mennyire mutat jól bikiniben.

genyamagyar 2011.05.04. 13:41:47

@Vasmacsek: Az én véleményem az, hogy ha a császár nem kockázatosabb a gyerek számára, akkor teljesen az anyára bíznám a döntést. Dönthet akár úgy, hogy esztétikai okból - vagy más megfontolásból - császárral szül.

"És nyilván előbbrevaló szempont a gyerek és az anya egészsége, mint hogy valaki mennyire mutat jól bikiniben.'

Maximálisan egyetértek!

Oké, nem vagy a haladás ellen, nem is neked írom: száz évvel ezelött elképzelhetetlen volt, hogy valakinek megnagyobbítsák a mellét, zsírleszívást végezzenek rajta, trimmelje a ... öööö ott :-), és hogy a férfiak szörtelenítéséről ne is beszéljünk! :)

De a témához: ha a gyerek császárral születik, az számára lényegesen egyszerűbb. Én ezért nem látok semmi kivetnivalót abban, ha az anyuka - bármi megfontolásból is - császárral szeretne szűlni. Sőt(!), ha az orvos úgy dönt hogy legyen császár csak azért, mert most du. ő ráér, de holnap nem biztos, ezt is elfogadhatónak tartom - ha a gyerek emiatt nem szenved hátrányt.

teknős 2011.05.04. 16:06:35

@genyamagyar: Te nem vagy normális. Abban dönthet az anya, hogy megszüli-e természetes úton a gyerekét vagy műtétet végeztet magán, de abban nem, hogy hol szüli meg?

És mit mondasz annak az ikerpárnak, aki azért vesztette el az édesanyját, mert a "rutinműtétet" nem élte túl?
Egyébként a szülész-nőgyógyász szakma egyáltalán nem támogatja a hasi műtétet éppen a kockázatai és szövődményei miatt, de nyilván te ezt is jobban tudod. Egyébként amiről te beszélsz, az legalább 4 éve lefutott dolog, ma már nem divat. Rád férne némi frissítés...

genyamagyar 2011.05.04. 18:33:44

@teknős: Ugyan már! Látom semmit nem értesz. Az anya dönthet minden olyan kérdésben - ami nem veszélyezteti a gyermek világrajöttét. Ez így normális.

"És mit mondasz annak az ikerpárnak, aki azért vesztette el az édesanyját, mert a "rutinműtétet" nem élte túl?"

Ki mondta hogy rutinműtét? Erősen csodálkozom, hogy ilyet tulajdonítasz nekem...

"Egyébként a szülész-nőgyógyász szakma egyáltalán nem támogatja a hasi műtétet éppen a kockázatai és szövődményei miatt, de nyilván te ezt is jobban tudod."

Van aki támogatja, van aki nem. Érdekes, hogy pontosa ti hozakodtok elő olyan érvekkel, hogy a szülész "csakazértis" császározott, mert neki úgy volt kényelmes, meg anyagilag is így érte meg! Akkor most hogy is van ez? :-)

"Egyébként amiről te beszélsz, az legalább 4 éve lefutott dolog, ma már nem divat. Rád férne némi frissítés..."

Minek vagdalkozol? Nézz utána, cicamica!

www.life.hu/anyaskodj/aza9honap/20100902-tenyek-es-tevhitek-csaszarmetszes-vagy-huvelyi-termeszetes-szules.html

De tudod mit? Várom a cáfolatot, hogy megfordult a trend, és csökken(!) a császármetszések aránya. Nos akkor rajra! :-))))

genyamagyar 2011.05.04. 18:38:17

"Divat lett kérni a beavatkozást

Az utóbbi években - a nyugati országához hasonlóan - hazánkban is megnőtt azoknak a kismamáknak a száma, akik hasi műtéttel szeretnék világra hozni gyermeküket. Az Egyesült Államokban mára teljesen hétköznapivá vált ez az eljárás, de Németországban is minden harmadik csecsemő hasi műtéttel születik. Az Országos Egészségbiztosítási Pénztár felmérései alapján elmondható, hogy Magyarországon az utóbbi 12 évben duplájára nőtt a császármetszések száma, így jelenleg nálunk is nagyjából minden harmadik magyar nő hasi műtéttel hozza világra gyermekét.

Korábban nem volt jellemző, hogy a nők saját maguk kérvényezzék a császármetszéssel végzett szüléseket, így a szülész-szakorvosok kizárólag szakmai szempontok alapján döntötték el, hogy ezt az eljárást választják-e. Ma ez már nincs így, de megjegyzendő, hogy az egyes magyar megyék adatai között óriási különbségek vannak: van ahol a szülések számához viszonyítva kiemelkedően sok és van ahol kiemelkedően kevés császármetszést végeznek évente. Szakmai okokkal mindez nehezen magyarázható: a statisztika készítőinek feltételezései szerint a műtét elvégzése sokszor nem a szakmai protokollok alapján történhet, hanem az adott kórház orvosainak szokásai szerint, illetve annak megfelelően, hogy az adott orvos milyen "iskolában", kinél tanult."

Látod, erről beszéltem. Akkor most kis a normális? :)

teknős 2011.05.04. 19:27:09

@genyamagyar: nem érdemes veled vitatkozni. Egy seggfej vagy.
süti beállítások módosítása