Jogi PR

"Joga van hallgatni. Bármi, amit mond, felhasználható ön ellen a bíróságon. Joga van ügyvédet kérni..."

petrocelli.jpg

Facebook-oldalunk:


12 dühös ember

Friss topikok

Címkék

12 dühös ember (6) abúzus (1) alekosz (1) alstom (1) ártatlanságra ítélve (5) ártatlan apák (1) az ördög ügyvédje (12) a bennfentes (8) bakács tibor (2) baka andrás (1) balett (1) bánáti jános (1) bántalmazás (2) béna bűnöző (8) betörés (1) bevásárlóközpot (1) bilincs (1) bírósági tárgyalás (43) bkv (1) blikk (2) blog (3) blogajánló (1) bomba (1) borovszky tímea (1) börtönviszonyok (1) budaházy györgy (3) budai gyula (3) budapesti ügyvédi kamara (1) bulvár (2) bunda (1) büntetés (1) casey anthony (1) celeb (7) ciki (2) civil (1) civil tiltakozás (1) conrad murray (1) cozma ügy (2) cserni jános (1) csipak péter (1) csüllög zsigmond (1) damu roland (5) dániel péter (1) dezső antal (3) divat (1) dominique strauss kahn (1) dopping (1) dühöngőszoba (1) duna tv (1) d horváth gábor (1) ékes ilona (1) eljárási hibák (1) elnoki kegyelem (1) előzetes letartóztatás (2) elsőfokú ítélet (1) elszámoltatás (2) elzárás (1) emberölés (2) energiaital (1) erőszak (1) esküdtek (2) esküdtszék (2) etikai vizsgálat (1) eutanázia (1) facebook (1) fapál lászló (4) fargo (27) fazekas géza (1) fegyelmi eljárás (1) fejhosszúság (1) feljelentés (3) fellegi tamás (1) felmentés (1) film (1) fojtogatás (1) foltosház (1) fővárosi ítélőtábla (1) fővárosi önkormányzat (1) frizbi (2) futó barnabás (1) geréb ágnes (4) grespik lászló (1) gyermekotthon (1) gyurcsány ferenc (1) hagyó miklós (2) hajdú lászló (1) hajdu péter (3) hajdú péter (2) hajóbaleset (1) hassay zsófia (1) hell (1) hernádi zsolt (2) heti válasz (1) hírnévrontás (1) hivatali visszaélés (1) hm botrány (1) honlap (3) hunvald györgy (4) húsvét (1) hűtőláda (1) ii kerület (1) illegális letöltés (1) index (2) interjú (1) ipari kémkedés (2) istenkáromlás (1) ítélethirdetés (1) ivo sanader (2) jerry springer (1) jogi pr (1) jogos önvédelem (1) józsef attila (1) jó erkölcs (1) jucika (1) j krisztus (1) kádárista (1) kaincz pál (2) kaiser ede (2) kállai csaba (1) kamera (1) karaktergyilkosság (1) kárpáti miklós (1) kártérítés (2) kegyes halál (1) keleti gyorgyi (1) keller lászló (2) kémügy (1) kényszergyógykezelés (1) kényszerintézkedés (1) kényszerítő eszköz (1) képviselő (1) kerület (1) kettős mérce (1) kiricsi karola (1) kisbalta (1) klubrádió (1) knézy jenő (1) kolosi péter (1) kormos valéria (1) körösi tibor (1) korrupció (1) kovács tamás (1) közfelháborodás (2) közpénz (1) külföld (1) kunbaja (1) lakásügyek (1) lakatos csilla (1) lakóközösség (1) láng zsolt (1) legfelsőbb bíróság (3) lichy józsef (1) liptau claudia (1) lopás (1) magyar györgy (3) magyar nemzet (2) mammut (1) markó iván (1) média (25) médiahatóság (1) médiatanács (1) mester csaba (2) michael jackson (1) migránsok (1) miszori lászló (1) móri mészárlás (1) munkaügyi per (1) nagymellű (1) nagy andor (1) nagy lászló (1) negatív jogi pr (1) németh győző (1) nemi erőszak (1) nemzeti és etnikai kisebbségi jogvédő iroda (1) nyilvánosság (22) nyomásgyakorlás (2) nyomrögzítés (1) olvasói levél (2) önkormányzat (2) önpr (2) oprah winfrey (1) orbán viktor (1) o j simpson (1) palácsik tímea (2) papcsák ferenc (1) parkolás (1) parkolóhely (1) pas szindróma (1) pedofil (1) pelle andrea (1) perbeszéd (2) pest megyei bíróság (1) petíció (1) petrocelli sorozat (1) polgármester (3) promenád (1) rablás (1) raffael sándor (3) ravasz lászló (1) rendbírság (1) rendőr (2) réti lászló (1) rétvári bence (2) revizor (1) rezesova (1) rokkant (1) roma (1) romagyilkosságok (3) rtl klub (2) ruttner györgy (5) sajtó (1) sajtó helyreigazítás (1) simor ágnes (1) sírköves (1) sofőr (1) stohl andrás (9) sukoró (1) szabadi béla (1) szakszervezet (2) szar (1) szembesítés (1) személyiségi jog (1) szikinger istván (2) szimuláns (1) szombathy pál (1) szóvivő (1) s ábel (2) tamás bence gáspár (1) tanúfelkészítés (1) taraba sándor (1) tárgyalási jegyzék (30) tarlós istván (1) társasház (1) tasnádi (1) tasnádi péter (1) tátrai miklós (1) téves ítélet (1) történelmi perek (1) törvényszéki héják (6) törvénytől sújtva (8) tűzraktér (1) tv2 (3) ügyész (1) ügyészség (4) uj péter (1) ungvári attila (1) usa (2) uzsoki kórház (1) vadász jános (1) vágó istván (1) vágó lászló (1) vállalkozó (1) való világ (2) vámbéry rusztem (1) vastartály (1) védjegyoltalom (1) védőbeszéd (1) velkei tamás (1) velvet (1) versailles (1) verseny (1) vezetőszíj (1) videó (3) videofelvétel (1) viszkisdoboz (2) vujity tvrtko (2) vv eszter (1) weiszdorn róbert (1) west balkán (1) wieszt jános (1) zömök kft (1) zsák ferenc (1) zuschlag jános (1) Címkefelhő

Hogyan adjunk interjút? (2) – Geréb Ágnes a Magyar Nemzetben

2011.05.02. 23:49 Jogi PR

Egy büntetőper gyanúsítottja számára – amennyiben fontosnak tartja a közvélemény ítéletét – kulcsfontosságú, hogy álláspontját a sajtó nyilvánossága előtt is világossá és egyértelművé tegye. Egy hónappal ezelőtt a Fradi-pálya eladása kapcsán hűtlen kezelés gyanújával feljelentett Tátrai Miklós televíziós interjúját  vizsgáltuk a jogi pr szempontjai alapján. Mai posztunkban egy lapinterjút veszünk górcső alá: a nemrégiben első fokon két év letöltendő fogházra ítélt Geréb Ágnes szigorított házi őrizetében nyilatkozott Magyar Nemzetnek. (A szombaton megjelent interjú a lap internetes oldalairól még nem érhető el, de a szkennelt verzió innen letölthető.)
 

 

Mi történt?
A Fővárosi Bíróság március 24-én első fokon két év letöltendő fogházra ítélte Geréb Ágnes szülészt, bábát. A büntetőper 2 éve kezdődött a Pesti Központi Kerületi Bíróságon. Az esethez - amelyben egy ikerpár egyik tagja meghalt - később még 2 újabb ügyet egyesítettek. Miután időközben felmerült, hogy az egyik eset a vádtól eltérően súlyosabban, gondatlanságból elkövetett emberölésnek minősülhet, a pert áttették a Fővárosi Bíróságra, ahol 2010 nyarán indult újra. A 9 hónapig tartó perben Geréb Ágnest halált okozó, foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés vétsége, és maradandó fogyatékosságot okozó, foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés vétsége miatt ítélték el, emellett öt évre eltiltották a szülész-nőgyógyászi, és szülésznői tevékenység gyakorlásától. Az ítélet annyiban szokatlan,  hogy az ügyész ennél enyhébb büntetést, próbaidőre felfüggesztett fogházbüntetést és foglalkozástól eltiltást indítványozott. Cserni János bíró indoklása szerint az ítélet nem az otthonszülések, hanem az orvosi műhibák miatt született.
Geréb tavaly, pár nappal karácsony előtt került az előzetes letartóztatásból házi őrizetbe. A hatóságok azonban nem járultak hozzá, hogy a kényszerintézkedést saját otthonában töltse, mivel erre a címre van bejelentve a cége is, ezért úgy ítélték meg, hogy „fennáll a bűnismétlés” lehetősége. A szülésznő jelenleg felnőtt lányának lakásában várja a másodfokú eljárást, ahol naponta négyszer rendőrök ellenőrzik, hogy betartja-e a házi őrizet szabályait.

A szülésznő az ítélet óta nem tett hosszabb nyilatkozatot a sajtónak, most azonban részletes interjút adott Kormos Valériának, a Magyar Nemzet újságírójának. Egy egész oldalas lapinterjú olyan eszköz, amivel még vezető politikusok, országosan ismert közéleti személyiségek is csak ritkán élhetnek, egy napilapban aligha van rá egy éven belül kétszer lehetőség. Kérdés, hogy van-e értelme hónapokkal a másodfokú tárgyalás kezdete előtt „elhasználni” egy ilyen alkalmat? Szerintünk van: az interjú és időzítése egyaránt telitalálat.

Úgy látjuk, hogy az interjú célja kettős. Egyrészt megerősíti Geréb támogatóit, az otthonszülés híveit, hogy a szülésznőt bár megviselte, de nem törte meg az ítélet, és továbbra is harcolni fog a háborítatlan szülés ügyéért. Jogi pr szempontból azonban kitapintható egy másik, az elsőnél fontosabb cél is. Az interjú annak a 4-5 embernek üzen, akiktől most leginkább függ Geréb személyes sorsa: akik  a nyár folyamán érdemeben döntenek majd kegyelmi kérvényéről. Schmitt Pálról, Navracsics Tiborról és a kegyelmi folyamatban részt vevő néhány kormányhivatalnokról van szó.

Blogunkban megemlékeztünk már róla, hogy az elsőfokú ítélethirdetés előtt egy héttel Geréb Ágnes és vádlott társai eljárási kegyelmet kértek az államfőtől.  Az Alkotmány értelmében egyéni kegyelmet csak a köztársasági elnök adhat, ehhez azonban először a közigazgatási és igazságügyi miniszternek előterjesztést kell tennie. A határozat akkor válik érvényessé, ha azt az igazságügyi miniszter utólagosan ellenjegyzi. Az elsőfokú ítéletig lényegében esélytelen volt, hogy a kérelmet elbírálják, s az erről szóló bejelentésnek valószínűleg elsősorban kommunikációs célja volt. Most azonban még a másodfokú eljárás előtt Gerébnek kedvező elnöki döntés születhet.

Úgy tűnik, a szülésznő és védői az újabb peres forduló előtt elsősorban a kegyelmi kérvényre koncentrálnak. Itt klasszikus jogi, ügyvédi feladat már nincsen: a kérelem megszületett, azt benyújtották. A feladat most a döntéshozók meggyőzése arról, hogy ha a fennálló jogszabályok alapján Gerébet bűnösnek is találta a bíróság, erkölcsi megfontolások alapján, a társadalom ítélőszéke előtt kegyelmet érdemel. Nem lehet véletlen, hogy az elmúlt hetekben jobb- és baloldalról egyaránt több tekintélyes támogató is megszólalt az elnöki kegyelmet sürgetve:

Ékes Ilona, fideszes parlamenti képviselő nyilatkozata: „Úgy tűnik, hogy a bíróság kettős mércét alkalmazott ebben az ügyben (...) Ismerem Geréb Ágnest, és beszéltem olyan anyákkal is, akik nála hozták világra gyermeküket, ezért tudom, hogy minden esetben körültekintően jár el (...) Elképzelhetőnek tartom, hogy hamarosan néhány képviselő közösen csatlakozik ahhoz a kegyelmi kérelemhez, amelyet Geréb Ágnes és társai nyújtottak be”

A női kvóta bevezetéséért Heller Ágnessel és más liberális személyiségekkel kampányoló Nők a Pályán Egyesület nyilatkozata: „A köztársasági elnöki pozíció lehetőséget ad arra, hogy azon ritka esetek kapcsán, amikor a jogi értelemben vett igazság és egy mélyebb emberi értelemben vett igazság konfliktusba kerül egymással, ott az ország elnöke, felülírva a jogi szabályozást, az utóbbit részesítse előnyben. Mindezt figyelembe véve és mérlegelve kérjük, írja alá Geréb Ágnes és társai kegyelmi kérvényét!”

A köztársasági elnök és az igazságügyért felelős miniszter az ügy társadalmi következményeit mérlegelik majd akkor, amikor elfogadják vagy elutasítják a kegyelmi kérvényt, azaz – természetesen – politikai döntést hoznak majd. Itt most nem egy, a közvéleményre adott esetben fittyet hányó bírót kell meggyőzni, hanem erre nagyon is érzékeny politikusokat. Az ő döntésük befolyásolására kiváló eszköz lehet a szombati Magyar Nemzet-interjú.
 

  • Az interjú időzítése –  A kegyelmi kérvényt elbíráló határoztat várhatóan nyáron fog megszületni, a döntéselkészítő tisztviselők már valószínűleg érdemben dolgoznak, mérlegelik a körülményeket, az interjú tehát a legjobbkor jelent meg. Mindazok a civil szervezetek és közéleti szereplők, akik az ügy kapcsán Geréb mellett hallathatják a hangjukat, még szintén időben kaptak impulzust ehhez.
  • A médium kiválasztása – Az elmúlt években a jobboldali sajtóban az otthonszülés híveit gyakran láttatták afféle liberális budapesti bölcsészeknek, akik jó dolgukban követnek egy veszélyes divathóbortot. Ez a kép a szülésznő bebörtönzése után, főleg Ékes Ilona politikai szerepvállalásának köszönhetően változott, és Gerébet egyre többször a gyermekvállalás egyik apostolaként mutatták be. Ráadásul azután, hogy a vádlottat a baloldaliként elkönyvelt Cserni János ítélte el, a jobboldali sajtó rokonszenve látványosan a szülésznő mellé fordult. Seszták Ágnes, a Magyar Nemzet főmunkatársa publicisztikájában Cserni és Geréb összehasonlításával próbálja meggyőzni Schmitt Pált az elnöki kegyelem szükségességéről. A szülésznő szempontjából most alapvető fontosságú, hogy szavaival képes legyen mozgósítani a jobboldali közvéleményt, és különösen azokat a jobboldali közszereplőket, akik a következő hetekben-hónapokban valamilyen módon képesek nyomást gyakorolni a kegyelmi döntést meghozókra. A Magyar Nemzetnél jobb felület egy Geréb-interjúhoz tehát nem nagyon létezik.
  • Az interjú hangulata – Geréb úgy meséli el a börtönben és a nyomozás alatt átélt méltánytalanságokat, hogy az nem tűnik panaszkodásnak. A riporternek adott válaszai egy sokat szenvedett, az igazáért akár meghurcoltatást is vállaló, de alapvetően optimista ember őszinte szavainak tűnnek. Ez sugallja az interjú címe is: Szóval: szép az élet! Külön figyelemre méltó, hogy Geréb közvetlenül senkit nem támad, senkiről nem mond rosszat, kizárólag jelenségeket, tendenciákat illet kritikával.
  • Az interjú üzenete –  A szülésznő minden mondata arra irányul, hogy ügyéhez ne a konkrét esetek tükrében, hanem egy fontos társadalmi ügy általános jelentőségű precedensekét viszonyuljunk. Azaz: éppen ellentétesen azzal, ahogy Cserni bíró döntött. Újra felidézi a Magyarországon általa elterjesztett apás szülések történetét a kezdeti tiltástól a mai általános gyakorlatig, ezzel állítva párhuzamot az otthonszülés kezdeti elutasítottsága és ítélete között.


Az interjúalany úgy éri el kommunikációs célját, hogy a riporter minden fontos, releváns kérdést feltesz neki, s Geréb nem is kerüli meg a válaszokat. Szól a kezei között meghalt csecsemőkről is, de a konkrét esetekről a kórházi körülmények között elveszített újszülöttekével együtt beszél. Az interjú erről szóló tételmondatát akár táviratban is el lehetne küldeni a kegyelmi kérvényt elbíráló politikusoknak:

„Nem vagyok bűnös. Még mindig remélem, hogy győz az igazság. Hogy mi az igazság? Az, hogy ahol szülés – születés van, ott bizony halál is van, és nem feltétlenül a szüléskísérő hibájából.”

A bejegyzés trackback címe:

https://petrocelli.blog.hu/api/trackback/id/tr932873225

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A szájbarágott vélemény szabadsága 2011.05.03. 08:01:26

Az a helyzet, hogy a szólásszabadság az esetek többségében kimerül abban, hogy a máshol olvasott véleményeket szajkózzák vissza az amúgy tájékozatlan, szellemileg igénytelen népek. És persze, aki a hírt hozza

Trackback: Rendeletet alkotott a kormány az otthonszülés szabályairól 2011.05.03. 06:30:45

Rendeletet alkotott a kormány az otthonszülés szabályairól - közölte a kormányszóvivő a kabinet szerdai ülésen után az MTI-vel. Nagy Anna elmondta: a jogszabály mindaddig megengedi a szülés helyszínével kapcsolatos választást a várandós kismamák...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

subbazoo 2011.05.03. 14:14:34

@teknős: ebben az esetben amit írtam Geréb nem végezte el és feltételezhetően ezért halt meg a csecsemő. de tényleg mennem kell.

döntse el mindenki. igazatok van. bb

Vasmacsek 2011.05.03. 14:28:29

@izzikagalagonya: Ez azért nem teljesen helyes következtetés. Hiszen, mint írtad, a "külföldi kórházak" és "otthonszüléshez hasonló". Azaz itt összemosódik két dolog: valaki ténylegesen az otthonában szül (ahová rossz esetben nem ér ki időben a mentő), vagy egy olyan intézményben, ami ugyan kulturált, barátságos, viszont baj esetén karnyújtásnyira vannak az orvosok és a szükséges felszerelések.
Utóbbi szimpatikus és elfogadható opció az én szememben is; üdvösebbnek tartanám, ha inkább azért kampányolnának, hogy ilyen "otthonosabb" szülészeteket hozzanak létre, és ezekért a körülményekért ne kelljen egy vagyont fizetni.

Publius Decius Mus 2011.05.03. 14:29:33

@izzikagalagonya:
1. Amit küldtél statisztikának az egy vicc - bocs, de szakmámba vág..
2. A "nemzetközi szakértők" a leglinkebb duma amit mindenre fel szoktak hozni, ez lófütyi egy jogerős ítélettel szemben.
3. "Szerintem kevesebb komplikáció következik be otthon, ha az anya otthon érzi magát biztonságban." - A kulcsszó amit írtál a SZERINTEM. De főleg nem a kérdésre válaszoltál
4. Hát ez már változik" - 1%-ról felkúszott 1,5%-ra?

Megismétlem a legfotosabb kérdést, ha elfelejtetted volna:
Szerinted váratlan súlyos komplikáció esetén hol van több esélye anyának babának, otthon vagy a kórházban? Válaszolj igennel, vagy nemmel!

petimegmondja 2011.05.03. 14:30:19

@Publius Decius Mus:

Nincs "jogerős" ítélet! Elsőfokú van, ami NEM jogerős.
Még simán lehet, hogy az ítélőtábla másképp látja majd. Akár fel is mentheti...

genyamagyar 2011.05.03. 14:35:32

@izzikagalagonya:

"Miért nem kérdezed meg az otthonszülőket miért szülnek otthon?"

Személyesen egyet sem ísmerek, a neten viszont tucatnyian elmondták az okokat. Egy sem volt racionális.

"Miért gondolod, hogy az otthonszülőket érdekli, hogy 1 vagy 21 % az osz aránya?"

Nem az otthonszülőnek tettem fel a statisztikát, hanem a bizonytalanoknak.

"Nehéz felfogni, hogy mikor valaki a választás mellett van, abból nem következik, hogy másokat is meg akarna győzni?"

Nézd, ez hibás érvelés. Mintha azt mondanád, hogy hagyjuk a zsebtolvajokat lopni, mert ők nem akarnak senkit meggyőzni arról, hogy az jó.

"Ugyanakkor az a tény, hogy ellentétben a hazi kórházakkal, a külföldi kórházak éppen az otthonszüléshez hasonló körülményeket kínálnak, az szintén azt jelenti, hogy a helyes szemléletet Geréb Ágnesék képviselik. Ezen sem gondolkoztál még?"

Geréb nem a kórházban történő ottszonszülést preferálja, hanem azt, hogy nála szüljenek.

lord_soth 2011.05.03. 14:37:12

izzikagalagonya te egy kibaszott buta ember vagy.

szerella 2011.05.03. 14:38:09

Ha ennyire a gyerek biztonsága az elsödleges és mindenekfölött való, akkor a nöket a fogantatás pillanatától kezdve be kellene helyezni egy zárt osztályra ahol csak szigoró orvosi felügyelet mellett létezhetnének és minden utasitást kötelezö érvényünek tekintetének.
Hurrá!

genyamagyar 2011.05.03. 14:38:34

@Publius Decius Mus: A nemzetközi szakértő nem más, mint Marsden Wagner. Mindjárt idézni fogok tőle, de halálra fogod magad kacagni. Nem viccelek! :-)))

Publius Decius Mus 2011.05.03. 14:44:34

@izzikagalagonya: Megismétlem a legfotosabb kérdést, ha elfelejtetted volna:
Szerinted váratlan, súlyos komplikáció esetén hol van több esélye anyának és babának, otthon vagy a kórházban? Válaszolj igennel, vagy nemmel!

Goompah 2011.05.03. 14:51:40

@micneni:

"Nem hiszem, hogy valakit mindenáron életben kell tartanuk akkor, ha menni akar."

Ez bizony igaz.

"És mondom mindezt úgy, hogy a kislányom négy hónapja halt meg két naposan egy PIC-en, egészséges terhesség után, szülés körüli bakteriális fertőzés miatt, és akkor bármit-bármit megadtam volna azért, hogy életben maradjon. De most úgy gondolom, ha menni kell, akkor azt hagyni kell."

Először is fogadd részvétemet, bár tudom, ez nem vigasztal. Kérlek, ne vedd bántásnak, nem annak szánom, de egy szülés körüli bakteriális fertőzés számomra nem az újszülött akaratát, hanem a kórház és a szülőszoba lehangoló higiéniai állapotát jelzi.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 14:53:29

Akkor felsorolnék néhány tényt:

1. Az itt kommentelők (főleg a férfiak) a jelek szerint betegségnek tekintik a szülést és nem egy természetes folyamatnak, amellyel bizony kórházba kell feküdni. (Férfitársaim elhiszem, hogy jó az a pár nap szabi, de nézzünk már magunkba)

2. A "szakma" is megosztott a kérdésben, de amíg a hálapénz rendszer az egyik legjobban fizető kórházi orvosi állássá teszi a szülész-nőgyógyász szakmát addig nem kell csodálkozni, hogy ezen szakma kedvezményezettjei tűzzel-vassal írtanak minden egyéb elképzelést.

3. A kórházi szülések döntő többségénél SINCS OTT az orvos, csak az utolsó percekben! Addig az ápolók, védőnők, bábák, mittomén ki (de legtöbbször senki) foglalkozik a kismamákkal.

5. A legtöbb kórházban a szüléseket lezavarják, lehetőség szerint olyan időpontokban, ami az adott orvosnak is megfelel. Ez az legfőbb oka az indokolatlanul sok császármetszésnek és egyéb művi beavatkozásnak.

6. "Otthonszülés"-t csak megfelelő elő- és felkészítés után vállalhat egy család (beleértve az apukát is!!) és nem az anya, a család, vagy a pénztárca dönti el, lehet-e otthon szülni.

...mindezek után. Férfi létemre ott voltam a lányom és az unokaöcsém születésénél is (a húgom párja nem akart bemenni). A lányom, minden ellenkezésem ellenére "otthon" született, míg az unokaöcsém kórházban. Az előbbi komplikáció mentesen, rendben, gátrepesztés és mindenféle varázslat nélkül lezajlott. Az utóbbi esetben a szándékos és felesleges művi beavatkozás, csak a kismama és az én hathatós ellenkezésem hatására maradt csak el. Mivel a "doktor úr" hajnali 2-kor már nem nagyon akart egész éjjel ott lenni.

Igazából nem tudom mi a jó megoldás, bűnös-e G.Á. a törvények értelmében és ezt nem is tisztem megítélni. Azonban a otthon született lányom az elmúlt 10 éveb talán 2x volt beteg, és összesen nem sírt 72 órát babaként!

...de jókat vigyorgok azon a sok hozzáértő férfi társamon, aki mindazok ellenére alkot véleményt, hogy nem hogy szülést, de még nőt sem biztos, hogy látott közelről.

Uraim.. csak azért ne küldjük már a nőinket kés alá, mert valakinek ez jól fizet, vagy mert ez a szokás! 150 éve teljesen más volt a szokás és lehet 150 év múlva megint más lesz... ezt tessék észben tartani.

genyamagyar 2011.05.03. 14:58:37

Nos akkor az idézetek Geréb legjelentősebb külföldi támogatójától, Marsden Wagner úrtól:

--------------------
Valaki mesélt egy történetet, ami nekem nagyon tetszik. Ez a történet arról szól, hogy a szülés miként megy végbe a delfineknél. A szülő delfin úszik a középpontban. Körülötte körbe-körbe úszik 2-3 nõstény delfin, akik meg-megérintik õt – mint a bábák vagy a dúlák. Ez után, mintegy tíz méterrel távolabb egy szintén nőstény delfinekből álló csapat úszkál, akik beszélnek a szülõ delfinhez. Majd jóval távolabb (egy nagyobb sugarú körben) úszik az összes hím delfin, akiknek az a feladata, hogy óvják a szülõ delfint mindenféle veszélytõl. Így a szülés békében folyhat le. Úgy gondolom, hogy a férfiak így vehetnek részt a szülésben. A delfinekhez hasonlóan, az embereknél is így kéne történjen.

Láttam egy asszonyt, aki haladt elõre a vajúdás folyamatában, majd eljutott abba a stádiumba, amit mi második fázisnak nevezünk, és ez a nõ egyszerre rálelt a benne rejlõ erõre. Azt mondta: „Lépjetek hátra!!! Most megszülöm ezt a gyermeket!!!“ Ettől halálra rémültem. Még soha életemben nem láttam olyan nõt, akiben elõtört volna ez az erõ. Ez az erõ halálra rémíti a férfiakat. Abban a pillanatban felismertem, hogy mindaz amit a szülés alatti gondozásról tanultam, arról szólt, hogy miként hajtsam az uralmam alá a nõt oly módon, hogy ne találjon rá magában erre az erõre.

Mi férfiak nem akarunk találkozni ezzel az erõvel, nem akarjuk látni, bármit megteszünk, hogy ne találkozzunk vele.

Valójában a probléma nagyobb ennél. A férfiak évezredek óta megpróbálják ellenőrzésük alatt tartani a nõket. Ez igazából vicces, nem tragikus.

Bezárjuk börtönökbe a nõket csak azért, hogy bizonyosak lehessünk benne, hogy senki más, csakis mi magunk lehetünk a születendő gyermek apja. Sok mindent megteszünk azért, hogy ellenõrizzük a nõk reproduktív viselkedésformáit. A várandósság és a szülés ellenõrzése része ennek a folyamatnak. Tehát a szülészeti gondozás jobbára a szülés, a vajúdás és a nõ ellenõrzésérõl szól.

Mit gondolnak, miért erõsködnek, hogy a szülés a kórházban történjen? Mivel a kórház az „én“ – az orvos, a férfi – felségterületem. „én orvos vagyok, mindent ellenõrzök, ami a kórházban folyik.“

Soha semmilyen tudományos adat nem támasztotta alá a szülések kórházakba való áttelepítését. Ez nem egy tudományos kutatási eredményeken nyugvó döntés és cselekedet volt. Mi orvosok uralni akarjuk a vajúdást és a szülést; a hátára fektetjük a nőt, ami a tehetetlenség és a megadás testhelyzete. Az, hogy õ a hátán fekszik, én pedig a terpesztett lábai közt állok, azt sugallja, hogy teljesen uralom őt. Ez a lehető legrosszabb szülési testhelyzet.

A magyar professzorok azt mondták nekem, hogy milyen jó itt a helyzet, hiszen itt több mint egy orvos van jelen a szülésnél Ez õrület! Nézzék! Képzeljék el, hogy egy magasan képzett szülész van jelen a szülésnél.

Még az is nagyon furcsa, ha egy orvos van jelen a szülésnél…

15 év alatt számos alkalommal jártam az Szovjetunióban konferenciákon, gyűléseken, találkozókon, kórházakban stb. így tudom milyen a szovjet-gondozási modell. Ez pontosan olyan, amilyennel ma Magyarországon találkozunk!

Mindig mindenhol létezik a világon otthonszülés. 20 évvel ezelõtt jártam a Szovjetunióban, és tanúja lehettem egy otthonszülésnek. Egyik nyáron lementem a Fekete tengerhez és vízben szülést is láthattam

Ha egy magyar asszony azt tanulja meg szülése alatt, hogy teste rosszul működik, mivel nem tud gyógyszerek segítsége nélkül szülni, akkor azt fogja hinni, hogy mivel rosszul mûködik a teste, szüksége van ezekre az eljárásokra. És az oda vezet, hogy a nõk félni fognak és nem hisznek majd saját testükben, és azt teszik majd, amit a vezetők mondanak.

Elõször is tájékoztatni, okítani kell a nőket. Magyarországon az ma a legnagyobb gond, hogy a magyar nép csak egyfajta szülést ismer. A szovjet szülést.

Egy másik fontos változtatnivaló Magyarországon: ne képezzenek annyi orvost. Túlságosan sok orvos van Magyarországon.

Ha orvos tanítja a bábákat, nem bábaságot fognak tanulni, hanem azt, hogy miként legyenek az orvosok rabszolgái.

A legbiztonságosabb tehát az a szülés, ahol nincs jelen orvos. Tehát, több bábát kell nevelniük!

Az egyik fiatalabb orvos mosolyogni kezdett és magyarul mondott valamit a profnak. Én megkértem, fordítsák, amit mond. Azt mondta, hogy néhány nappal azelõtt, egy nõ rögtön a kórházi felvétel után megszült, ezért rajta utólag kellett gátmetszést végezzenek!

Láttam 1-2 évvel ezelõtt az otthonszülésrõl szóló levelet, amit a szülészorvos társaság küldött a kormánynak. Tele volt tudományosan hamis állításokkal. Rossz tudományos információval rendelkeznek az otthonszülésrõl, a gátmetszésrõl stb. Ezek nem gonosz emberek.

A magyar nõknek harcolniuk kell a jogaikért. Akkor, amikor a magyar nõk teljes joggal dönthetnek majd a saját testükkel és szülésükkel kapcsolatban, akkor, és csakis akkor lesz Magyarország szabad.
-----------------------------------------

Ez az ember egyszerüen beteg és közveszélyes!

Vasmacsek 2011.05.03. 15:01:30

@szerella: Igazából, felteszem, az anyának is az az érdeke, hogy rendben, egészségesen megszülessen a gyermeke (és persze a saját egészsége-biztonsága is közben).

petimegmondja 2011.05.03. 15:03:46

A kommentekből látszik, hogy a kommentelők (ahogy a társadalom is) erősen polarizált a kérdésben.

Az igazság viszont valahol a "mindenható kórház" és a "kényelmes, biztonságos otthon" között van.

A magyar rögvalóság az, hogy a kórházak biztonsága erősen kileng a "lelkiismeretes" és a "vészesen hanyag" között.

A születés egy érzékeny téma és az orvosok többsége rendkívül büszke a kórházi szülés csecsemőhalandóság terén elért eredményeire. Eközben viszont hajlamosak elfelejtkezni az orvoslás fejlődésének egyéb eredményeiről. Például a diagnosztika, vagy a hordozható berendezések fejlődéséről.

Az általános hygienia szintje sem vethető össze a '30-as '50-es évekkel, amikor a kórházi szülések a legnagyobb változásokat hozták.
A világon csecsemők milliói születnek ma is nap, mint nap kórházon kívül leginkább kényszerből. Ezekkel sem vethető össze a modern otthonszülési mozgalom.

Az önkéntes/önkényes otthonszülést ma a többség hippi hülyeségnek tartja, de a legtöbb ma élvezett szabadságjogunk ilyen "hippi hülyeségekből" született. Ebből a szempontból G.Á. egy szabadságharcos mártír, aki olyamiért bűnhődik, ami manapság még tiltott, de elöbb-utóbb elsimert szabadságjogunkává válik. Ennek megfelelően jár neki a kegyelem, megelőlegezendő a politikai változást és elkerülendő az utólagos rehabilitáció kényszerét.

Az otthonszülés biztonsága az orvostudomány fejlődésével csak egyre nagyobb lesz. Egyre pontosabban meg lehet előre állapítani, hogy mely születéseknél várhatók esetleges komplikációk. A kockázat ismerete, szinte minden nőt meggyőz a felkészültebb, felszereltebb helyszín megválasztására. A nagy biztonsággal kockázatmentesnek diagnosztizált szülések esetén viszont hagyni kell, hogy a megválasztott környezetben, felkészült bába segítségével, családi körben szülhessen az anya és úgy élje meg ezt az eseményt, ahogy ő szeretné!

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.05.03. 15:03:53

@lüke: Orvos az aki kamarai tag, nem tiltottak el az orvosi foglalkozás gyakorlásáról, és ezért jogosan nevezi magát orvosnak.

Bába az, aki nem felel meg a fenti definiciónak, de szülészként tevékenykedik.

Kuruzsló meg az, sokszor mások életét anyagi érdeke okán tudatosan veszélyeztetve orvosnak adja ki magát, pedig jogszerűen nem nevezhetné magát orvosnak. Pl. nem kamarai tag, eltiltották.

Geréb Ágnes valóban nem Bába.

Lehetne otthon szülni, gond nélkül.

Ha az összes szükséges eszköz biztosított. Igen: akár be lehet rendezni egy kamionban egy komplett műtőt, orvosi csapattal, megáll a ház előtt (útvonalengedéllyel megy oda), ami a szüléshez feltétlenül kell beviszi a házba, ha nincs komplikáció otthon szül, ha műtét kell: kamionban.

Megfelelő takarítással a nő otthonában, mindenre felkészülve ez egy szolgáltatás, amit be lehet vezetni, lehet nyújtani.

Több eset után foglalkozástól eltiltva, orvosi kamarából kizárva állorvosként hazudni a veszélyekről, mások életét veszélyeztetni, az orvosi eszközökön spórolni (minek az) és felelőtleségből gyereket ölni, s közben tartani a zsebünket, hogy milyen jó ha azt megtömi az otthonában szülni kívánó potenciális áldozat... Na ez egy másik történet.

Ugye mindketten értjük, hogy itt a két említett megoldási mód közötti különbségért kapja az ítéletet, s nem a két út közös részéért.

S uram bocsáss: Nem véletlen az, hogy a bíró is a konkrét üggyel Geréb "hentes" Ágnes kuruzsló felelőttlenségével foglalkozik (nem műszerre, hanem a saját kényelmére költ) és nem a nagy eszmékkel amik mögé bújik.

genyamagyar 2011.05.03. 15:04:31

@Kerek_moderatort_masikat: "1. Az itt kommentelők (főleg a férfiak) a jelek szerint betegségnek tekintik a szülést és nem egy természetes folyamatnak, amellyel bizony kórházba kell feküdni."

Mivel ez a vád gyakran elhangzik, erre reagálnék:

1. szerinted ha valakinek eltörik a lába szilánkosan, az beteg-e? Esetleg rehabilitáció végett kórházban van félévente egy hétig? Az beteg?

2. Ha valakiből távozik több kiló "cucc" - gyerek, magzatvíz, méhlepény stb. - és ennek következtében akár meg is halhat, annak vajon nem a kórházban helye?

izzikagalagonya 2011.05.03. 15:08:03

@Publius Decius Mus: Írtam már, hogy ez buta kérdés. Ugyanis ha sokszorosa a valószínűsége a kórházban a váratlan eseményeknek, akkor hiába van ott műtő, feleslegesen kerül oda az anya. Ezért van az, hogy statisztikailag, sokkal rosszabbak a kórházaknak az adatai. És még egy nagyon fontos dolog: Ami az egyik nőnél biztonság, az a másik nőnél lehet hogy éppen kockázat. Ezért ez a kérdés így önmagában butus. Leülhetsz. Egyes.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:08:07

@TheElf:

Te komplett hülye vagy... :)) Ott voltál G.A. bármelyik eseténél is? Tudod milyen műszerek vannak, vagy nincsenek nála?

Akkor hogy a búbánatban nyilatkozol ilyesmiről?? Jahh.. ezt olvastad, meg hallottad a híradóban? Én meg azt, hogy a gazdaság szárnyal...

Egyetlen kérdés... te kit választanál a szívátültetésedhez? A 2 éves tapasztalattal bíró fiatal szakorvost, vagy a többiek által nézetei miatt kirekesztett profit? (nem túl jó a példa, de talán a te szinteden is átmegy mit akarok mondani a kamarai hülyeségedre válaszként).

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.05.03. 15:09:53

@petimegmondja: Nem egésszen...

Geréb Ágnes nem mártír. Iganis megvalósítható BÁRMI amit a kórházban biztosítanak otthon is. Csak pénzbe kerül.

Geréb Ágnes, mások elveiből pénzt óhajt csinálni, mert látja, hogy mi hozza a jattot, a pénzt. De magasról tesz arra, mi lenne szükséges a biztonsághoz.

Lehet az otthonszüléshez bérelt mentőt (minden felszereléssel) a helyszínre hívni, mert így biztonságos... Csak akkor ugye kevesebbet lehet külföldön nyaralni, kisebb a plazmatévé, kisebb az autó, stb.

Vagy lehet azt mondani leszarja, hogy meghal a gyerek, csak az a műszer kell ami a szülni akarót átveri, elhiteti vele, hogy a dolog biztonságos lesz. Ami a valódi biztonságot szavatolná az felesleges.

izzikagalagonya 2011.05.03. 15:09:56

@lord_soth: Vagy az is lehet, hogy borsóagyaddal nem bírod felfogni amit írok :)

izzikagalagonya 2011.05.03. 15:12:31

@TheElf: Sok rosszindulat szorult beléd, hogy ennyi butaságot összehordasz.
1. Sehol nincs mentő. 2. Geréb Ágnes nem lett multimilliomos, mint a kórházi orvosok nagy része. 3. Fröcsögni van eszed, gondolkozni már nehezedre esik.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:12:51

@genyamagyar:

Akkor arra válaszolj, hogy a réggebbi időkben a halálozások a kórház, vagy a higiénia hiánya miatt történtek-e??

Mindemellett budapesti barátom, elhiszem, hogy a te agyadig nem jut el, de ebben az országban sajnos nincs minden városban sarkonként 2 kórház. Ennek eredményeképpen a hazai szülések jelentős része NEM A KÓRHÁZBAN kezdődik...

...na most innentől szerinted várjunk a mentőre, vagy dobjuk be a trabiba a cuccot oszt rohanjunk a doktóóhoz?

Tudod megfelelő felkészítéssel (ami nem a boríték átadását, meg 2 ultrahangot jelent) a hazai szülő nők többsége veled egyetemben nem esne kétségbe attól amit a természet megfelelő módon magától megalkotott.

genyamagyar 2011.05.03. 15:14:04

@Kerek_moderatort_masikat: Én azt választanám, aki műtőben műt és nem otthon a konyhaasztalon... :-)

genyamagyar 2011.05.03. 15:15:37

@izzikagalagonya: "Ugyanis ha sokszorosa a valószínűsége a kórházban a váratlan eseményeknek,"

Kacagok.... :D

izzikagalagonya 2011.05.03. 15:16:08

@genyamagyar: Én meg azt, aki tudja azt hogy mi a szülés és nem minden szülést műtétnek tekint.

Vasmacsek 2011.05.03. 15:17:07

@Kerek_moderatort_masikat: Nem nekem szólt a kérdés, cserébe mégis feltennék egyet: te ott voltál bármelyik esetnél?
Mert azt, hogy milyen műszerei vannak például, azok tudnák megmondani, akik az ő segédkezésével szültek, ott voltak, látták, tapasztalták.
Őszintén, rosszindulat nélkül: kíváncsi lennék azoknak a nőknek a véleményére, akiknek tényleges tapasztalatuk van ezzel kapcsolatban.
Végigolvasva a kommenteket még csak nem is idézett senki olyan anyáktól, akiket végül kórházba kellett szállítani, vagy hogy mit mondtak azok a családok, akiknél tragédia következett be. Hogy ők kit tartanak felelősnek; az ügyben tettek-e vallomást, ha igen, mit, stb.

izzikagalagonya 2011.05.03. 15:17:08

@genyamagyar: Szerinted miért van 50% császár egy kórházban? Vagy 30%? Butuska, a kórházakon kacagsz, meg a saját tudatlanságodon.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:17:26

@Kerek_moderatort_masikat:

Engem a prof megműthetne otthon a konyhaasztalon is (ha rendelkezésre áll a felszerelés), mivel sokkal jobban megbíznék a tapasztalatában, és a felkészítésében, mint a kettessel operáló fiatal kollégában.

Azt értsd már meg barátom, hogy a szülés NEM BETEGSÉG! Valóban szükség lehet hozzá ellátásra, de ehhez NEM kórház kell, hanem megfelelő környezet és felszerelés.
Hollandiában sima ügy az otthonszülés a megfelelő szabályok mellett... te akarsz itt kardoskodni ellene, aki talán már a vér látványától is elájul?

Mért? ...azért amiért anno én is? Mert NEKEM így könnyebb?

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.05.03. 15:18:51

@Kerek_moderatort_masikat: Veled szemben én nem hülyézek le mást oktalanul...

Gyengébbek kedvéért: Van 3 választásod.

1. Kórházban szülsz.

2. Otthon szülsz, de a ház előtt ott van a rohammentő, de ettől függően egy "jól felserelt műtő" összes felszerelése a helyszínen van...

3. Egy olyan sarlatánnál szülsz aki azt mondja, minek oda mentő, minek oda felszerelés, jobb elkölteni a pénzt másra...

Miután eltiltották a hivatásától semilyen továbbklépzésre nem járt. A tudása így kevésbé naprakész, de amit tud, azt sem tudja alkalmazni felszerelés hiányában.

Te a 2. vagy a 3. megoldást választod?

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:19:17

@Vasmacsek:

Nem figyeltél... az én most 10 éves lányomat G.A. segítette világra... igaz kézzel-lábbal hadakoztam akkor még ellene.

izzikagalagonya 2011.05.03. 15:20:48

@Vasmacsek: A vállelakadásos eset kivételével, a szülők Geréb Ágnes mellett vannak.
(A vállelakadás Németországban pl. vis major. Kórházban sincs garantált megoldás, a szülést kisérők felelősségét, nem is szokták vizsgálni.)

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:21:26

@TheElf:

Fordítva ülsz a lovon... Miért kell a szüléshez kórház, vagy felszerelés??

Vagy szültél már?

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.05.03. 15:21:40

@izzikagalagonya: Érdekes, nem egy példát tudok nemzetközi gyakorlatból aki otthonszülést végez, mindegyik esetén ott van a számlán az esethez kirendelt rohammentő bérleti díja.

Miért?

Mert a kórházban 1 perc alatt áttolnak a műtőbe.

Ha otthon szülsz, és mentőt kell hívni, meg kell várni míg kiér (rohamkocsi messziről) akkor ez az idővesztesség kockázatos.

És ha egy futóversenyre lehet mentőt bérelni, szüléshez is lehet.

Csak akkor a kuruzslónak kevesebb jut.

izzikagalagonya 2011.05.03. 15:22:46

@TheElf: Buta kérdéseket teszel fel. OSZ-hez nem kell műtő.

Geréb Ágnes az otthoniszülés legjobb szakértője. És nagy kórházi praxisa van.

Sarlatánnak nevezni butaság. Innen is látszik, hogy fogalmad sincs a helyzetről, csag fröcsögsz.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:23:29

@TheElf:

Én meg millió példát tudok Hollandiáól, ahol se mentő se orvos nincs...

...akkor most én vezetek a statisztikai kérdésekben? ..és ettől már igazam van?

petimegmondja 2011.05.03. 15:25:13

@TheElf:

Ezt a G.Á. hisztérikus pénzéhségét honnan veszed?

Hol van bármi a kórházi orvosok előre közölt százezres hálapénz-elvárásaitól? Attól, hogy be sem jön a szülésre, ha nem tejeltél elötte minden vizitnél egy húszast?

Szerintem abba sem érdemes belemenni, hogy ha az otthonszülésnél komplikáció merül föl, akkor a mentőt fizesse az otthonszülő. Az otthonszülő, lehet milliós összegű TB-t fizet, amiből a mentőt is finanszírozzák. Ha így van, akkor még a munkanélküli szomszédhoz riasztott rohamkocsit is ő fizeti...

Vasmacsek 2011.05.03. 15:26:45

@Kerek_moderatort_masikat: Bocs, ez tényleg kimaradt.
Lehet, hogy azt is kihagytam, ha igen, kérlek, másold be, hogy tulajdonképpen milyen eszközök voltak, például, mik jelentettek valamiféle garanciát, ha felmerül valamilyen probléma. (Nem csupán az én kíváncsiságom kielégítésére, hanem a megfelelő eszközök hiányának felvetésére, gondolom, ez lenne olyan reakció, amivel utána lehet esetleg vitatkozni...)

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:30:47

@Vasmacsek:

Visszakérdeznék... neked, mint nőnek mi a véleményed. Mire van szükség egy hagyományos módon, komplikációltól mentes terhesség utáni szüléshez?

genyamagyar 2011.05.03. 15:35:04

@Kerek_moderatort_masikat:

"Akkor arra válaszolj, hogy a réggebbi időkben a halálozások a kórház, vagy a higiénia hiánya miatt történtek-e??"

A régebbi dőkben ezer ok miatt haltak meg a szülő nők és a gyerekek. Miután a gyermekágyi láz oka a hignéia hiánya volt - ez az otthoni könyezetet jelentette - ezért bátran mondhatjuk, hogy a kórház javított a statisztikán.

"Mindemellett budapesti barátom"

Hát ezt meg honnan veszed??? Megjegyzem, az osz-esek mind bp-i divatmajom.

"elhiszem, hogy a te agyadig nem jut el, de ebben az országban sajnos nincs minden városban sarkonként 2 kórház."

Na látod, ezért kell kórházban szülni, mert órákig tarthat, mire odajut otthonról.

"Ennek eredményeképpen a hazai szülések jelentős része NEM A KÓRHÁZBAN kezdődik..."

Nemmondod??? :-)

"...na most innentől szerinted várjunk a mentőre, vagy dobjuk be a trabiba a cuccot oszt rohanjunk a doktóóhoz?"

Időben be kell vonulni.

"Tudod megfelelő felkészítéssel (ami nem a boríték átadását, meg 2 ultrahangot jelent) a hazai szülő nők többsége veled egyetemben nem esne kétségbe attól amit a természet megfelelő módon magától megalkotott."

Kétségbe nem esnének, csak meghalnának néhányan a gyerekkel egyetemben.

Gondolom te esel kétségbe, ha kapsz egy vakbélgyulladást, kihordod lábon. Vagy nem. :-)

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:36:13

@Vasmacsek:

Egyébként pedig az alapítvány autójával közlekedett, ami kb. annyi felszerelést tartalmazhat, mint egy hétköznapi mentőautó, plusz a szülés közbeni könnyebb komplikációk megoldásához, vagy az életmentéshez szükséges eszközök.

Ezzel együtt még mindig nem érti a társaság nagy része, hogy otthon szülést G.Á.-nál csak teljesen komplikációmentes, nem veszélyeztetett kismama esetében csináltak.
A legkisebb komplikáció esetén azonnal kórházba tanácsolták a kismamát.

Mindezzel együtt ahogy azt már előttem is leírták, a vállelakadásos eset a kórházban is végződhetett volna rosszul, ahogyan végződik is.

Ahogy mondtam, a saját lányom GÁ.-nál az unokaöcsém a kórházban született és mindkettőnél a szó szoros értelmében jelen voltam. van összehasonlítási alapom... ;-)

genyamagyar 2011.05.03. 15:36:34

@izzikagalagonya: Én kimondottan örülök a sok császárnak, hiszen az jó a gyereknek és jó az anyjának. Nem szenvednek.

genyamagyar 2011.05.03. 15:38:49

@Kerek_moderatort_masikat: "Nem figyeltél... az én most 10 éves lányomat G.A. segítette világra... igaz kézzel-lábbal hadakoztam akkor még ellene."

Rád kényszerítették? :-))))))

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:38:54

@genyamagyar:

...megint betegségnek tünteted fel a terhességet... te tényleg nem veszed észre, vagy szándékosan próbálod ebbe az irányba terelni a dolgokat??

nem vagy esetleg érdekelt a szakmában? (vagy borítékban?)

Mellesleg OK. te elfogadod a homoszexuálisokat, a zsidókat, a romákat, a szélsőjobboldaliakat, mindent.. mért pont az otthonszülőket nem?

genyamagyar 2011.05.03. 15:39:53

@Kerek_moderatort_masikat: "Ezzel együtt még mindig nem érti a társaság nagy része, hogy otthon szülést G.Á.-nál csak teljesen komplikációmentes, nem veszélyeztetett kismama esetében csináltak."

És ennek ellenére történt tragédia. Gratulálok!

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:40:27

@genyamagyar:

Rajtad is kéne párat végezni... :)))

nem, nem rám kényszerítették, de ha te még nem próbáltál a pároddal ilyen dologban vitatkozni, akkor vagy a férfiakat szereted, vagy annyira fiatal vagy, hogy szóba se jön nálad az, hogy család és "megbeszélés". :))

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:41:41

@genyamagyar:

...és a kórházakban ezerszer több tragédia történik. oda is gratulálsz?

...vagy beveszed a "kockázatos műtét volt ez a szülés" dumát? (is) :-))

Vasmacsek 2011.05.03. 15:43:16

@izzikagalagonya: Igazából nem az általad hangoztatott szabadsággal van bajom; viszont néhány megjegyzésedben - és egy-két másikban is- mintha általánosan "démonizálnád" a kórházakat és az orvosokat. Mintha mindegyik lelketlen hentes lenne, aki csak a markát tartja és az óráját nézi, és sem erkölcsi, sem szakmai, sem anyagi érdeke nem fűződne ahhoz, hogy egy szülés rendben folyjon le.
Sajnos vannak elrettentő történetek, olvastam az általad ide beírt százalékokat...
Lehet, naivnak tartasz, de én azért szeretnék hinni abban, hogy lehet ezt normálisan csinálni, tájékozódni az orvosról, akivel jó esetben a szülő nő nem a szülésnél találkozik először, és annyi bizalommal lenni iránta, hogy érti a dolgát, és jót akar, nem feleslegesen "kaszabolni".
Nyilvánvaló, hogy a munkájukat rosszul végző orvosok ellen határozottan fel kellene lépni, nem kimosdatni, ha valaki ténylegesen hibázott. Viszont ez nem egyenlő az azzal való riogatással, hogy aki kórházba megy szülni, attól "elveszik" a szülést, és feltétlenül olyan dolgok fognak történni, amik ellentétesek az anya és a gyerek érdekeivel, és teljesen feleslegesek. Feltételezem, utóbbi állítása nem volt célja egyikőtöknek sem, de így a végére már egészen kezdett valami ehhez hasonló kisülni...

genyamagyar 2011.05.03. 15:43:41

@Kerek_moderatort_masikat: Én betegségnek? Nem, a terhesség, a szülés nem betegség, de veszélyesebb egy átlag betegségnél, ezért is a kórházban a helye.

"Mellesleg OK. te elfogadod a homoszexuálisokat, a zsidókat, a romákat, a szélsőjobboldaliakat, mindent.. mért pont az otthonszülőket nem?"

A szélsőjobbot nem fogadom el, de mindegy. Azért nem fogadom el az osz-t, mert nem (csak) a saját életükkel játszanak, hanem egy gyerekével is, aki teljesen ki van szolgáltatva egy olyan személynek, akinek csak halvány segédfogalma van a saját teste működéséről. Pl. az a kijelentés is ezt bizonyítja, hogy a szülés attól biztonságos, hogy a szülő nő biztonságbasn érzi magát.

Nonszenesz!

genyamagyar 2011.05.03. 15:46:23

@Kerek_moderatort_masikat: Szóval rád kényszerítették... Gondolom a kedves férjed. Csókoltatom!

Arról már hallottál, hogy kognitív disszonanvia? Mert hogy abban vagyol. :)

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:46:35

@Vasmacsek:

Helyes...de a másik oldal pedig joggal várhatja el ezen gondolatmenet mentén, hogy tőle meg az otthonszülés jogát ne vegye el, FŐLEG NE MONDVACSINÁLT indokokkal senki. :))

Jahh.. hogy jobban kiakadhasson a társaság. A lányom 4:30-kor született Érden és 9-kor már itthon voltunk 100km-re onnan, békében, családi körben. (A felmenők legnagyobb megrökönyödésére!! Hogy-hogy nem kórhááz???)

A gyerek azóta sem volt talán 2x beteg, és összesen nem sírt 72 órát baba korában. :-)

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:47:44

@genyamagyar:

Mellé ment én vagyok a férj. :))))

genyamagyar 2011.05.03. 15:47:48

@Kerek_moderatort_masikat: "...vagy beveszed a "kockázatos műtét volt ez a szülés" dumát? (is) :-)) "

Senki sem állította, hogy kórházban nem történnek halálesetek. Ami tény, hogy ennek ellenére mégis nagyobb biztonságban lehet ott szülni, mint otthon.

Goompah 2011.05.03. 15:48:32

@Kerek_moderatort_masikat:

"Akkor arra válaszolj, hogy a réggebbi időkben a halálozások a kórház, vagy a higiénia hiánya miatt történtek-e??"

Nem engem kérdeztél ugyan, de hadd jegyezzem meg, Semmelweisig a kórházakban sem sokat adtak a higiéniára. Sok szempontból még veszélyesebbek is voltak, mert ott egy rakáson volt sok fertőző beteg, míg otthon ez kisebb eséllyel volt így.

genyamagyar 2011.05.03. 15:48:55

@Kerek_moderatort_masikat: "Mellé ment én vagyok a férj. :)))) "

:D

Akkor viszont egy gyenge férj/apa vagy. Állj már a sarkadra - ha eddig nem történt meg! :)

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:48:59

@genyamagyar:

Gondolom itt a kognitív disszonancia-ra gondoltál. De ha a szüléssel kapcsolatos fogalmaid is ennyire pontosak, akkor felesleges is vitázni veled. :)))

Publius Decius Mus 2011.05.03. 15:49:43

@izzikagalagonya: Nem jó válasz. Mások is írták, de akarom, hogy tudd: egy agyatlan f@sz vagy! Jóccakát!

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.05.03. 15:50:16

@Kerek_moderatort_masikat: Azért, mert sajnos a szülések jelentős része nem komplikációmentes.

Ha bármi komplikáció lép fel, ami azonnali orvosi ellátást igényel, akkor ennek a lehető leghamarabb elérhetőnek kell lennie.

Innen 4 választásod van.

1.) Kórházban szülsz. Hátránya bizony az, hogy "nagyüzem". Ellenben másik oldalról mivel kihasználható szinte minden orvosi eszköz a "nagyüzem" miatt jól felszerelsz.

2. Ahogy sporteseményeknél, más megoldásnál megoldod a "mobil egészségügyi központot" te is. Létezik erre szolgáltató, megoldják, hogy otthon tudj szülni, de ha baj van éppen azt a biztonságot tudják adni mint egy kórház.

Csak drága, mert az eszközök kihasználtsága nem 90% hanem 5% mégis ki kell gazdálkodni az amortizációt, a fejlesztéseket.

3. Otthon szülsz, tudod, hogy nem lesz meg minden, de a pár tízezres ami a biztonságra fordítható el is megy a mentőre, ha ne adj isten baj van, ott van a ház előtt...

Persze vannak fokozatok. Könnyű megoldani akár azt is, hogy a szülésnek (bába, orvos, stb) csak van egy biztosítása egymentőszolgálattal. Azonnan tud jelezni, ha baj van, azonnal jön a mentő, van elég, normális a közlekedés, a biztosítás (és az előre bejelentett szülés) okán a kórház is vár...

Ebben az esetben a mentőt sem fogod "előre odarendelni" mert a "baj első jelétől" addig amíg szükség lesz rá, biztosan odaér. Ahol megvan a háttere ez működik.

Itthon, a hátteret a rohamkocsi előre kirendelése jelenti.

4. Kockáztatsz. Ha meghal a gyerek, onnan te és a bába feleltek az esetért. Ha megsérül, tiétek a felelőség szintén.

genyamagyar 2011.05.03. 15:50:30

@Goompah: Ebben tökéletesen igazad van, csak hát most nem az az alternatíva, hogy otthon vagy egy Semmelweis elötti kórházban.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:51:09

@Goompah:

Vajon ebben az ügyben és egyébként sem, miért is nincs a közvélemény elé tárva egy rendes magyarországi statisztika a kórházi szülések-komplikációk-halálozások arányáról??

Ugye senki sem gondolja azt, hogy "mert nincs ilyen"...

..és ha már itt tartunk. ha GÁ-nál meghal egy baba, sarlatán, ha a kórházban akkor pech. Mondjuk GÁ. biztosan nem felejtett benne törlőkendőt egy kismamában sem. (lásd a legutóbbi szentesi estet)

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:52:49

@TheElf:

Egyetértünk...

...de milyen alapon döntünk mi arról, hogy ki melyiket válassza?

genyamagyar 2011.05.03. 15:53:07

@Kerek_moderatort_masikat: "Gondolom itt a kognitív disszonancia-ra gondoltál."

cicamica, ha látnád hogy a "c" és "v" betű egymás mellett van és így könnyü elütni, akkor nem írnál butaságot. Kár hogy nincs más érved, csak a félreütés.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 15:56:20

@genyamagyar:

1. Hányszor szültél?
2. Hány szülésnél voltál fizikailag jelen? (20 cm-en belül)

Amennyiben minkét kérdésre nulla a válasz, akkor nem is értem miről beszélgetek veled? :)))

Vasmacsek 2011.05.03. 15:56:24

@Kerek_moderatort_masikat: Jó kérdés, és ebben biztosan nagyobb a tapasztalatod, hiszen én még nem szültem.
Csak a véleményemet mondhatom el: tudom, hogy a kórházban sincs 100% garancia, de személy szerint én mégis nagyobb biztonságban érezném magam, ha a közelben lenne egy (hozzáértő, normális) orvos, felszerelés, stb.
Talán felesleges rettegésnek mondod, de azzal például én nem tudom, hogyan néznék szembe, ha egy látszólag teljesen normális terhesség, komplikációmentesnek jósolt szülés során mégis olyan váratlan esemény következne be, hogy azonnali segítség esetén még egészséges gyerekem születhetne - viszont a késlekedés miatt meghalna vagy súlyosan károsodna. Nem tudom, hogyan emészteném meg, hogy minden másképp alakult volna, ha inkább a kórházat választom.
Nyilván orvos vagy a téma szakértője tudja megmondani, mik ezek az esetek, mi ennek a kockázata.

genyamagyar 2011.05.03. 16:01:11

@Kerek_moderatort_masikat:

"1. Hányszor szültél?
2. Hány szülésnél voltál fizikailag jelen? (20 cm-en belül)"

Aha, tehát csak a nők szólhatnak bele a szülés mikéntjéba, az apuci le van sz*rva, elég, ha nyomja a lét, meg jóidőben odadugta a fark*t.

Aztán ha mégis férfi lennél, akkor kötelezően folyamatos test kontaktusban kellett lenned a szülésnél anyucival, különben közöd nincs a saját(!) gyerekedhez. Persze, ha még nincs gyereked, akkor ugye kiesik ez a pont.

Ta magadtól vagy nekifutásból... ? :-))))

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 16:01:58

@Vasmacsek:

Szó nincs erről!! Sőt.. ha te ott érzed magad biztonságban go a kórház. Fel se merüljön az otthonszülés.

....ha azonban elgondolkozol azon, hogy miért is "szülünk" valójában kórházban, majd meghallgatsz egy otthonszülésben jártas szakembert, esetleg egy lojálisabb orvost, akkor változhat a véleményed.

Ha bele gondolsz 20 éve elképzelhetetlen lett volna, hogy a kórházakban külön szülőszoba legyen egy-egy kismamának, "otthoni körülmények" között, ma pedig már nagyban köszönhetően az OSZ mozgalmának, a kórházak is próbálnak család-, kismama- és bababarát szülészeteket létrehozni.

A döntés a tiéd, a felelősség is. Véleményem szerint, ezt a jogot senki sem veheti el se tőled, se mástól.. ha otthon a medence partján akarsz majd szülni, az épen úgy legyen természetes, mint ha a szentesi hentesműveknél.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 16:04:34

@genyamagyar:

Barátom.. sokadszorra mondom.. férfiból vagyok.

A szülésről a hozzászólásod alapján pedig fogalmad nincs. Egyszer majd ha más nem egy macskánál nézd már meg hogy zajlik, hogy legalább halvány fogalmad legyen a dologról.

Egyébként a "20 cm" azt jelenti, hogy nem a szülőszoba előtt egy doboz munkással a kezedben vártad a szülés végét és az eredményt, majd elmentél sörözni a haverokkal.

genyamagyar 2011.05.03. 16:05:37

@Kerek_moderatort_masikat: ""otthoni körülmények" között, ma pedig már nagyban köszönhetően az OSZ mozgalmának,"

Egy sz*rt! Maga a kórház intézménye változott meg, ezer dologban, igaz, köztük ebben is. (Régebben pl. nem is lehetett akármikor látogatni, csak szombaton és vasárnap, meghatározott időben. Vagy nem kértek beleegyezést a műtéthez. Nem magyarázták el a veszélyeket, sőt, még a betegségeről sem kérdezhetted az orvost.)

genyamagyar 2011.05.03. 16:07:33

@Kerek_moderatort_masikat: Oké, férfi vagy, rendben, sorry!

Nézd, amíg nincs gond, addig egy istállóban vagy egy mezőn is szülhetsz. Ha gond van, akkor bizony kórház a biztonságos. És sosem tudod, hogy mikor lesz gond.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 16:09:46

@genyamagyar:

te komplett hülye vagy.. voltál már vidéken egy kórházban? Milyen "intézmény" változott meg?

Az a kórház aki ki tudta gazdálkodni a rá való keretet, vagy egy alapítvánnyal összefogott, az igen, az létrehozott ilyen helyeket. De pesti létedre is nyugodtan körbetelefonálhatsz, hogy hány kórházban van mama-baba barát szülészet.

....nyugi, egy kezed elég lesz.

Vasmacsek 2011.05.03. 16:18:19

@Kerek_moderatort_masikat: "ma pedig már nagyban köszönhetően az OSZ mozgalmának, a kórházak is próbálnak család-, kismama- és bababarát szülészeteket létrehozni" - ezzel egyetértek, és jó célnak tartom.
Mégis kicsit döcögős a logika, ami az otthonszüléstől egyenesen vezetne el az "otthonos kórházakig".
Elismerem, hogy rossz és káros, ha a szülés közben az anya nem érzi magát biztonságban. De én a megoldást inkább az okok feltárásában és a bajok orvoslásában látnám - nevezetesen, hogy a kórház miért válik néhányak szemében olyan színtérre, ahol nincsenek biztonságban, nem tartják szem előtt az érdekeiket.
És nem vagyok teljesen biztos abban, hogy a gondok megoldására feltétlenül az otthonszülés propagálása lenne a legjobb mód. Inkább ellenpontozása a kórházaknak - holott abban, úgy vettem észre, nagyjából egyetértettünk, hogy a kettő között lehet egy jobb és biztonságosabb alternatíva.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.05.03. 16:18:55

@Kerek_moderatort_masikat: Szabadon választ :) csak aki kockáztat, az viselje a jogi következményeket is :)

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 16:22:46

@TheElf:

Még ebben sincs köztünk vita.. de választhasson.

Kerek_moderatort_masikat 2011.05.03. 16:24:24

@Vasmacsek:

Az első szülésed után erre visszatérünk...

Az otthon szülés nem azt jelenti, hogy FIZIKAILAG otthon. Mi pl. az alapítvány erre a célra létrehozott szülőotthonában "szültünk".

Csak sokan a médiának és a ferdítéseknek hála az otthonszülést összekötik a "kredencben" képpel...

teknős 2011.05.03. 16:26:10

@TheElf: Tévedés. A szülések jelentős része probléma és komplikációmentes.

Vasmacsek 2011.05.03. 16:48:22

@Kerek_moderatort_masikat: Hát akkor éppen ezt kellene hangsúlyozni. Talán kevesebb lenne a támadás és félreértés, ha egyértelműen azt mondanátok, ti olyan szülőotthonokat szeretnétek, ahol kellemes, megnyugtató körülmények között jöhetnek világra a gyerekek ÉS ott van, helyben, ha bármi gond lenne, az orvos, felszerelés, műtő, ha feltétlenül, indokoltan ilyen beavatkozásra van szükség.
Most ismét felvilágosítást kérek: hol történtek azok az esetek, ahol a tervezett otthonszülés kórházban végződött, mentőt kellett hívni? A család otthonában, szülőotthonban...? Mert valami akkor csak hiányzott...
Gondolom, érted, mi a problémám. Ha az a legjobb megoldás, hogy emberi, biztonságos helyen szülhessenek a nők, ugyanakkor baj esetén azonnal ott legyen minden, ami segíthet, ami szükséges lehet - ilyesmire törekedni nyilván jó ügy. Lehet orvosokkal összefogni, alapítványt létrehozni a fejlesztésekre, a jobb körülmények megteremtésére, erőteljesen kampányolni azért, hogy szigorúan vizsgálják ki az esetleges kórházi műhibákkal, hanyagságokkal, felesleges beavatkozásokkal kapcsolatos ügyeket... Ez így egy normális, tiszta cél. Ha azonban az otthonszüléseknél olyan esetek, tragédiák történnek, melyek elkerülhetőek lettek volna, ha közelebb a kórház, az nem használ, csak támadási felületet ad. Akkor is, ha viszonylag kicsi ezeknek az aránya.

teknős 2011.05.03. 16:54:19

@genyamagyar: Tele vagy ostobaságokkal.

A császármetszés, az egy műtét, amire indokolt esetben van szükség, s mint ilyennek bizony komoly kockázatai vannak. Nem véletlen, hogy minimum két nőgyógyász orvos kell hozzá és a szövődményei sokszor évekre ható következményeket okoznak az anyának.

teknős 2011.05.03. 17:06:42

@Vasmacsek:Sajnálatos, de nem lehet mást mondani, mint amit Geréb mondott: ahol születés van, ott halál is van.
Nem kötelezheted a terheseket arra, hogy vonuljanak kórházba, mert a te hamis biztonságérzeted miatt, szerinted ott vannak biztonságban. Ami egyébként csak illúzió, de olyan aki nem élt át még szülést hajlamos ezt tényként kezelni.

Nekem egyébként a borzasztó képmutató hozzáállás nem tetszik. A 20.terhességi hétig minden gond nélkül megszabadítanak a gyerekedtől, ilyen vagy olyan jogcímen, de ha túlléped ezt a terminust, akkor szájtépve követelik tőled, hogy a szerintük biztonságos megoldást kell választanod, amibe, kicsit kisarkítva, az is beletartozik szerintetek, hogy megfosszátok az anyát a személyes szabadságától, a gyerek érdekeire hivatkozva.

Goompah 2011.05.03. 17:14:51

@TheElf:

"csak aki kockáztat, az viselje a jogi következményeket is :)"

Abszolút jogos. Lehetne kezdeni rögtön azokkal az orvosokkal (nem csak nőgyógyászokkal), akiket jelenleg azok a szakértők mosnak ki a szarból, akik Gerébet elmeszelték.

Vasmacsek 2011.05.03. 17:36:41

@teknős: Nem akarok én kötelezni senkit semmire.
Azt próbáltam elmondani, hogy annak örülnék, ha nem "hamis biztonságérzet" és "illúzió" lenne. Normális körülmények, felkészült, ugyanakkor "emberi" szakemberek.
Szerintem az ellen te sem emelhetsz kifogást, hogy a legjobb az lenne, ha a kórházakon belül olyan szülészetek lennének, amiket felvázoltam, és nem csak elvétve, nem megfizethetetlen árakon a "kiváltságosaknak". Nyilván minden ép eszű szülő is ezt szeretné - a lehető legnagyobb biztonságot. "A lehető" - ami sajnos így sem zárja ki teljes mértékben, hogy baj történjen, de ezekhez a lehetőségekhez mérten a maximális.
Nem hinném, hogy a korábban szólóknak célja lenne bárkit megfosztani a szabadságától, viszont felmerült a kétely, hogy egyes otthonszülések esetében hiányozhatnak bizonyos feltételek, és vannak kérdések, amiket nem ártana megnyugtatóan tisztázni. Nem kell senkit "ketrecbe zárni", csak óvakodni attól, hogy valakit a szabadságra hivatkozva esetleges felelőtlen döntésekben bátorítsunk.
Látom a kórházak hibáit, nem boszorkányégetésre, bűnbakgyártásra vágyom - de nem tudom, az otthonszülés pártolóiban azért felmerül-e, hogy esetleg tévednek, hogy mégiscsak előfordulhat, hogy Geréb Ágnes (és követői) mégis hibáztak, valamit nem csinálnak jól. Ráadásul a bejegyzés eredetileg itt egy konkrét ügyről, bírósági döntésről szólt - a vita mégis azonnal kiterjedt az otthonszülés, szabadság, jogok kérdésére. Érthető, Geréb Ágnes ebben a kérdésben úgymond szimbolizálja az egész kört.
De az eredeti felvetéshez visszakanyarodva, ha kiderül, hogy nem csupán vádaskodás és koholmány, és csakugyan súlyos hibát vétett, akkor inkább az a kérdés, felmenthető-e a "jó ügy" érdekében?

teknős 2011.05.03. 19:06:44

@Vasmacsek: Éppen a tévedés jogáról szól a történet. Amit ti el akartok vitatni Geréb Ágnestől és azoktól, akik úgy szeretnének szülni, ahogyan nekik tetszik.

Természetesen a tévedés jogát a kórházak orvosaira és dolgozóira is értem. (Nyilván ha racionális magyarázata van valaminek, azt el kell fogadnia mindenkinek, de itt nem is erről van szó.)

Geréb Ágnes, mint ember minden tiszteletet megérdemel, mert még a sajtón keresztül is átsugárzik az a felelősségteljes magatartása, amellyel a szülőnők irányába viseltetik. Mondom ezt úgy, hogy nyolcszor szültem kórházban és kilencedszer is ott fogok, úgy hogy nem fogok magamnak orvosi szolgáltatást vásárolni, csupán a TB - re hagyatkozva. Nem mondom, hogy mindig elégedett voltam a szolgáltatással, amit kaptam, de képes voltam arra, hogy az érdekeimet megvédjem.

Vasmacsek 2011.05.03. 21:56:19

@teknős: "Ti". Én tőle sem vitatom el a tévedés jogát.
De nem voltam ott, nem vagyok orvos, nem vagyok szakember, aki látta a bizonyítékokat, értékelhette volna a körülményeket, sem bíró.
Mindkét oldal eléggé (túl) határozottan alkotott véleményt, anélkül hogy valaki jelezte volna, hogy a fentiek közül bármelyik igaz lenne rá.
Tapasztalatokról volt szó, kinek úgy, hogy szült már gyereket ilyen vagy olyan körülmények között, vagy apaként / rokonként jelen volt, esetleg foglalkozott a témával.
Úgy hiszem, a konkrét ügyben mindkét oldal tévedhet (ami nem valami világrengető megállapítás :)).

micneni 2011.05.04. 10:51:57

@genyamagyar: "Én kimondottan örülök a sok császárnak, hiszen az jó a gyereknek és jó az anyjának. Nem szenvednek."

Hát, kérlek, nálam császár volt, hosszú vajúdás után. Az anya szempontjából: Az után legalább négy hónap, mire a hasizom rendesen terhelhető, és LEGALÁBB fél év, mire a méhed (ja, neked nincs) úgy-ahogy rendbe jön. Fájdalmas, nagyon sokáig. Ez egy hasi nagyműtét.
A gyermek szempontjából: a vajúdás, majd a szülőcsatornán való áthaladás olyan hormonális folyamatokat indít be, mind az anyánál, mind a babánál, amik fontosak a baba fejlődése szempontjából. Többek között segítik a tej megindulását. Ami meg sok más szempontból lényeges, ezért (sem) baj, ha van rá lehetőség, akkor természetes úton szülessen a baba. És, hogy tudd: császárnál minél kisebb nyílást vágnak (hogy könnyebben regenerálódjon majd az anya), amin a babát úgy rángatják ki, hogy elcsúszik a műtőasztal, szerintem ez nem fájdalommentes neki.
Tehát ennyit arról, hogy császárnál nem szenved anya és gyermek. De ez nem jelenti azt, hogy esetenként nincs szükség császárra. Mérlegelni kell.

El kell fogadni, hogy a szülés, születés veszélyes, és az is fog maradni.
Otthon szülés - kórházban szülés témában nem akarok állást foglalni. Pillanatnyilag mindkét helyen rémületesen sokan halnak meg. A kórház is nagyon veszélyes hely, manapság Magyarországon különösen, amikor a felmosóvízbe drága a hypo. És a holland gyakorlat sem tetszik, ahol meg szinte rád kényszerítik az otthon szülést.
Az összes ilyen témában a hozzászólók jelentős részével az a legnagyobb baj, hogy nemhogy nem élték át, de még csak egy szülésfelkészítőn sem vettek részt.
Azt gondolom, hogy a témához nagyon óvatosan, hosszas felkészülés után, és nagy tisztelettel szabadna csak hozzászólni, nemhogy jogszabályt alkotni, különösen vonakozik ez a férfiakra, csakúgy, mint olyan nőkre, akik még nem szültek. És ez bizony vonatkozik a (férfi, ill.nem szült női) orvosokra is! Mert a közhiedelemmel ellentétben sokuk nem olyan felkészült ám, mint kellene, és sokan egyszerűen nem tartják tiszteletben hivatásuk tárgyát, a nőt és a gyermeket, és a velük zajló (esetenként veszélyes) természetes folyamatokat.

genyamagyar 2011.05.04. 11:55:06

@micneni: Amit a császározással kapcsolatban írtál, annak ellentmod az, hogy manapság divat császárral szűlni, sőt az orvosok is azt ajánlják.

Természetesen ha minden simán megy, akkor felesleges, de ha bármi - akár apróbb - komplikáció fellép, akkor császároznak. Nyílván nem véletlenül.

micneni 2011.05.04. 12:17:03

@genyamagyar: Ezek szerint én és mindenki más, akit ismerek és császárral szült, egy-egy élő ellentmondás. Mindegy, lényegtelen, hogy mi a véleményed a dologról, mert láthatóan nincsenek alapinformációid sem, mégis kinyilatkoztatsz.
Ne válaszolj, kilépek a blogról.

genyamagyar 2011.05.04. 12:26:54

@micneni: Hülyeségeket írsz, személyeskedsz... A világ fejlett országaiban tendencia a császárral való szülés. Ez tény! (de nyugodtan nézz utána.)

Információm ezek szerint jóval teljesebbek, mint neked.

(tudom, hogy elolvasod ezt a hsz-emet is. :)

genyamagyar 2011.05.04. 12:31:12

"Várhatóan egyre több amerikai nő szül császármetszéssel az előrelátható jövőben - állapították meg egy hétfőn közzétett elemzésükben amerikai kormányzati kutatók. Az utóbbi időben hazánkban is megnőtt a császárral elvégzett szülések száma: az Országos Egészségbiztosítási Pénztár felmérései alapján Magyarországon az utóbbi 12 évben megduplázódtak a hasi műtéttel elvégzett szülések"

Ezt állítottam micneni, és látod, igazam volt.

genyamagyar 2011.05.04. 12:33:39

"Az után legalább négy hónap, mire a hasizom rendesen terhelhető, és LEGALÁBB fél év, mire a méhed (ja, neked nincs) úgy-ahogy rendbe jön. Fájdalmas, nagyon sokáig. Ez egy hasi nagyműtét."

A sok hülye anyuka vállalja a fél éve lábadozást, ahelyett, hogy hüvelyi úton szülne és három nap múlva mehetne síelni... :-)

genyamagyar 2011.05.04. 12:35:13

"Itthon is divat lett kérni a beavatkozást

Jelenleg nagyjából minden harmadik magyar nő hasi műtéttel hozza világra gyermekét. Az esetek egy részében erre valóban szükség van, máskor azonban a kismama külön kívánságára bonyolítják le így a szülést.

Korábban nem volt jellemző, hogy a nők saját maguk kérvényezzék a császármetszéssel végzett szüléseket, így a szülész-szakorvosok kizárólag szakmai szempontok alapján döntötték el, hogy ezt az eljárást választják-e. Ma ez már nincs így, de megjegyzendő, hogy az egyes magyar megyék adatai között óriási különbségek vannak: van ahol a szülések számához viszonyítva kiemelkedően sok, és van ahol kiemelkedően kevés császármetszést végeznek évente."

Egyéb kérdés? :)

Vasmacsek 2011.05.04. 12:46:39

@genyamagyar: Ebben azért nincs feltétlenül igazad. Attól, hogy a jelenség terjed, még nem feltétlenül jó és helyes. "Divat lett."
Szerintem például azzal te sem értesz egyet, ha egy nő azért szeretne császárt (és ezzel kicsivel hamarabb világra hozni a gyerekét), mert az utolsó hetekben nyúlik meg annyira a has bőre, hogy terhességi csíkok maradnának rajta. És szebben eltüntethetőnek-kezelhetőbbnek ítéli a vágás helyét. Elborultan hangzik, de állítólag erre is van példa. Márpedig, ha ilyen esztétikai és/vagy praktikus megoldások vezérelnek valakit, más egészségügyi ok, kockázat nincs, akkor kétséges, hogy ez támogatandó tendencia lenne.

genyamagyar 2011.05.04. 12:53:41

@Vasmacsek: Nézd, megváltozott a világ. Ma már nem természetes, ha egy nő ha már szült, akkor lottyant bőrű, elhanyagolt legyen. Gyerekes anyukák is szeretnének a strandón bikiniben jól kinézni. Ha különösebb hátránya nincs a császárnak, akkor miért ne? Sőt, véleményem szerint a születendő gyereknek is sokkal könyebb megszületni így.

Meggyőződésem, hogy 50 év múlva legalább 80%, 100 év múlva 100% lesz a császárok száma.

genyamagyar 2011.05.04. 12:55:08

Sőt, kb 300 évre teszem azt az időt, amikor már nem is anya fogja kihordani a gyereket. Igaz, ez már más téma.

Vasmacsek 2011.05.04. 13:29:58

@genyamagyar: Nem vagyok haladásellenes.
Ugyanakkor például unokatestvérem két gyereket szült természetes úton - attól, hogy nem kért császárt, még nem lett "lottyant bőrű, elhanyagolt", igaz, a hasa talán nem pont olyan, mint húszéves korában volt, mégis, két gyerek és a negyven betöltése után úgy néz ki, hogy néhány húszéves megirigyelné. Sok sport, utána figyelt magára. És persze lehet alkati kérdés is.
A császár mégiscsak egy műtét, akkor is, ha mostanra már szinte rutin, tehát vannak kockázatai. Sokszor mondtam már, hogy nem vagyok szakember, így csak a személyes véleményem, hogy akkor érzem helyesnek ezt a beavatkozást, ha valamilyen kockázat miatt indokolt. És nyilván előbbrevaló szempont a gyerek és az anya egészsége, mint hogy valaki mennyire mutat jól bikiniben.

genyamagyar 2011.05.04. 13:41:47

@Vasmacsek: Az én véleményem az, hogy ha a császár nem kockázatosabb a gyerek számára, akkor teljesen az anyára bíznám a döntést. Dönthet akár úgy, hogy esztétikai okból - vagy más megfontolásból - császárral szül.

"És nyilván előbbrevaló szempont a gyerek és az anya egészsége, mint hogy valaki mennyire mutat jól bikiniben.'

Maximálisan egyetértek!

Oké, nem vagy a haladás ellen, nem is neked írom: száz évvel ezelött elképzelhetetlen volt, hogy valakinek megnagyobbítsák a mellét, zsírleszívást végezzenek rajta, trimmelje a ... öööö ott :-), és hogy a férfiak szörtelenítéséről ne is beszéljünk! :)

De a témához: ha a gyerek császárral születik, az számára lényegesen egyszerűbb. Én ezért nem látok semmi kivetnivalót abban, ha az anyuka - bármi megfontolásból is - császárral szeretne szűlni. Sőt(!), ha az orvos úgy dönt hogy legyen császár csak azért, mert most du. ő ráér, de holnap nem biztos, ezt is elfogadhatónak tartom - ha a gyerek emiatt nem szenved hátrányt.

teknős 2011.05.04. 16:06:35

@genyamagyar: Te nem vagy normális. Abban dönthet az anya, hogy megszüli-e természetes úton a gyerekét vagy műtétet végeztet magán, de abban nem, hogy hol szüli meg?

És mit mondasz annak az ikerpárnak, aki azért vesztette el az édesanyját, mert a "rutinműtétet" nem élte túl?
Egyébként a szülész-nőgyógyász szakma egyáltalán nem támogatja a hasi műtétet éppen a kockázatai és szövődményei miatt, de nyilván te ezt is jobban tudod. Egyébként amiről te beszélsz, az legalább 4 éve lefutott dolog, ma már nem divat. Rád férne némi frissítés...

genyamagyar 2011.05.04. 18:33:44

@teknős: Ugyan már! Látom semmit nem értesz. Az anya dönthet minden olyan kérdésben - ami nem veszélyezteti a gyermek világrajöttét. Ez így normális.

"És mit mondasz annak az ikerpárnak, aki azért vesztette el az édesanyját, mert a "rutinműtétet" nem élte túl?"

Ki mondta hogy rutinműtét? Erősen csodálkozom, hogy ilyet tulajdonítasz nekem...

"Egyébként a szülész-nőgyógyász szakma egyáltalán nem támogatja a hasi műtétet éppen a kockázatai és szövődményei miatt, de nyilván te ezt is jobban tudod."

Van aki támogatja, van aki nem. Érdekes, hogy pontosa ti hozakodtok elő olyan érvekkel, hogy a szülész "csakazértis" császározott, mert neki úgy volt kényelmes, meg anyagilag is így érte meg! Akkor most hogy is van ez? :-)

"Egyébként amiről te beszélsz, az legalább 4 éve lefutott dolog, ma már nem divat. Rád férne némi frissítés..."

Minek vagdalkozol? Nézz utána, cicamica!

www.life.hu/anyaskodj/aza9honap/20100902-tenyek-es-tevhitek-csaszarmetszes-vagy-huvelyi-termeszetes-szules.html

De tudod mit? Várom a cáfolatot, hogy megfordult a trend, és csökken(!) a császármetszések aránya. Nos akkor rajra! :-))))

genyamagyar 2011.05.04. 18:38:17

"Divat lett kérni a beavatkozást

Az utóbbi években - a nyugati országához hasonlóan - hazánkban is megnőtt azoknak a kismamáknak a száma, akik hasi műtéttel szeretnék világra hozni gyermeküket. Az Egyesült Államokban mára teljesen hétköznapivá vált ez az eljárás, de Németországban is minden harmadik csecsemő hasi műtéttel születik. Az Országos Egészségbiztosítási Pénztár felmérései alapján elmondható, hogy Magyarországon az utóbbi 12 évben duplájára nőtt a császármetszések száma, így jelenleg nálunk is nagyjából minden harmadik magyar nő hasi műtéttel hozza világra gyermekét.

Korábban nem volt jellemző, hogy a nők saját maguk kérvényezzék a császármetszéssel végzett szüléseket, így a szülész-szakorvosok kizárólag szakmai szempontok alapján döntötték el, hogy ezt az eljárást választják-e. Ma ez már nincs így, de megjegyzendő, hogy az egyes magyar megyék adatai között óriási különbségek vannak: van ahol a szülések számához viszonyítva kiemelkedően sok és van ahol kiemelkedően kevés császármetszést végeznek évente. Szakmai okokkal mindez nehezen magyarázható: a statisztika készítőinek feltételezései szerint a műtét elvégzése sokszor nem a szakmai protokollok alapján történhet, hanem az adott kórház orvosainak szokásai szerint, illetve annak megfelelően, hogy az adott orvos milyen "iskolában", kinél tanult."

Látod, erről beszéltem. Akkor most kis a normális? :)

teknős 2011.05.04. 19:27:09

@genyamagyar: nem érdemes veled vitatkozni. Egy seggfej vagy.