Jogi PR

"Joga van hallgatni. Bármi, amit mond, felhasználható ön ellen a bíróságon. Joga van ügyvédet kérni..."

petrocelli.jpg

Facebook-oldalunk:


12 dühös ember

Friss topikok

Címkék

12 dühös ember (6) abúzus (1) alekosz (1) alstom (1) ártatlanságra ítélve (5) ártatlan apák (1) az ördög ügyvédje (12) a bennfentes (8) bakács tibor (2) baka andrás (1) balett (1) bánáti jános (1) bántalmazás (2) béna bűnöző (8) betörés (1) bevásárlóközpot (1) bilincs (1) bírósági tárgyalás (43) bkv (1) blikk (2) blog (3) blogajánló (1) bomba (1) borovszky tímea (1) börtönviszonyok (1) budaházy györgy (3) budai gyula (3) budapesti ügyvédi kamara (1) bulvár (2) bunda (1) büntetés (1) casey anthony (1) celeb (7) ciki (2) civil (1) civil tiltakozás (1) conrad murray (1) cozma ügy (2) cserni jános (1) csipak péter (1) csüllög zsigmond (1) damu roland (5) dániel péter (1) dezső antal (3) divat (1) dominique strauss kahn (1) dopping (1) dühöngőszoba (1) duna tv (1) d horváth gábor (1) ékes ilona (1) eljárási hibák (1) elnoki kegyelem (1) előzetes letartóztatás (2) elsőfokú ítélet (1) elszámoltatás (2) elzárás (1) emberölés (2) energiaital (1) erőszak (1) esküdtek (2) esküdtszék (2) etikai vizsgálat (1) eutanázia (1) facebook (1) fapál lászló (4) fargo (27) fazekas géza (1) fegyelmi eljárás (1) fejhosszúság (1) feljelentés (3) fellegi tamás (1) felmentés (1) film (1) fojtogatás (1) foltosház (1) fővárosi ítélőtábla (1) fővárosi önkormányzat (1) frizbi (2) futó barnabás (1) geréb ágnes (4) grespik lászló (1) gyermekotthon (1) gyurcsány ferenc (1) hagyó miklós (2) hajdú lászló (1) hajdu péter (3) hajdú péter (2) hajóbaleset (1) hassay zsófia (1) hell (1) hernádi zsolt (2) heti válasz (1) hírnévrontás (1) hivatali visszaélés (1) hm botrány (1) honlap (3) hunvald györgy (4) húsvét (1) hűtőláda (1) ii kerület (1) illegális letöltés (1) index (2) interjú (1) ipari kémkedés (2) istenkáromlás (1) ítélethirdetés (1) ivo sanader (2) jerry springer (1) jogi pr (1) jogos önvédelem (1) józsef attila (1) jó erkölcs (1) jucika (1) j krisztus (1) kádárista (1) kaincz pál (2) kaiser ede (2) kállai csaba (1) kamera (1) karaktergyilkosság (1) kárpáti miklós (1) kártérítés (2) kegyes halál (1) keleti gyorgyi (1) keller lászló (2) kémügy (1) kényszergyógykezelés (1) kényszerintézkedés (1) kényszerítő eszköz (1) képviselő (1) kerület (1) kettős mérce (1) kiricsi karola (1) kisbalta (1) klubrádió (1) knézy jenő (1) kolosi péter (1) kormos valéria (1) körösi tibor (1) korrupció (1) kovács tamás (1) közfelháborodás (2) közpénz (1) külföld (1) kunbaja (1) lakásügyek (1) lakatos csilla (1) lakóközösség (1) láng zsolt (1) legfelsőbb bíróság (3) lichy józsef (1) liptau claudia (1) lopás (1) magyar györgy (3) magyar nemzet (2) mammut (1) markó iván (1) média (25) médiahatóság (1) médiatanács (1) mester csaba (2) michael jackson (1) migránsok (1) miszori lászló (1) móri mészárlás (1) munkaügyi per (1) nagymellű (1) nagy andor (1) nagy lászló (1) negatív jogi pr (1) németh győző (1) nemi erőszak (1) nemzeti és etnikai kisebbségi jogvédő iroda (1) nyilvánosság (22) nyomásgyakorlás (2) nyomrögzítés (1) olvasói levél (2) önkormányzat (2) önpr (2) oprah winfrey (1) orbán viktor (1) o j simpson (1) palácsik tímea (2) papcsák ferenc (1) parkolás (1) parkolóhely (1) pas szindróma (1) pedofil (1) pelle andrea (1) perbeszéd (2) pest megyei bíróság (1) petíció (1) petrocelli sorozat (1) polgármester (3) promenád (1) rablás (1) raffael sándor (3) ravasz lászló (1) rendbírság (1) rendőr (2) réti lászló (1) rétvári bence (2) revizor (1) rezesova (1) rokkant (1) roma (1) romagyilkosságok (3) rtl klub (2) ruttner györgy (5) sajtó (1) sajtó helyreigazítás (1) simor ágnes (1) sírköves (1) sofőr (1) stohl andrás (9) sukoró (1) szabadi béla (1) szakszervezet (2) szar (1) szembesítés (1) személyiségi jog (1) szikinger istván (2) szimuláns (1) szombathy pál (1) szóvivő (1) s ábel (2) tamás bence gáspár (1) tanúfelkészítés (1) taraba sándor (1) tárgyalási jegyzék (30) tarlós istván (1) társasház (1) tasnádi (1) tasnádi péter (1) tátrai miklós (1) téves ítélet (1) történelmi perek (1) törvényszéki héják (6) törvénytől sújtva (8) tűzraktér (1) tv2 (3) ügyész (1) ügyészség (4) uj péter (1) ungvári attila (1) usa (2) uzsoki kórház (1) vadász jános (1) vágó istván (1) vágó lászló (1) vállalkozó (1) való világ (2) vámbéry rusztem (1) vastartály (1) védjegyoltalom (1) védőbeszéd (1) velkei tamás (1) velvet (1) versailles (1) verseny (1) vezetőszíj (1) videó (3) videofelvétel (1) viszkisdoboz (2) vujity tvrtko (2) vv eszter (1) weiszdorn róbert (1) west balkán (1) wieszt jános (1) zömök kft (1) zsák ferenc (1) zuschlag jános (1) Címkefelhő

Stohl-per ítélet után: győzött-e a jogi pr?

2011.09.06. 16:57 Jogi PR

„Nem tudjuk, hogy az a példátlan jogi pr rally, amivel a vádlott és védője az elmúlt három hónapban körbeszáguldotta az országot, megtette-e a hatását, és érdemben befolyásolta-e a bíróságot, hogy enyhébb ítélet szülessen.” Ezt írtuk 10 héttel ezelőtt Stohl András peréről, és a mai jogerős ítélet fényében érdemes újra feltenni magunknak a kérdést: A jogi pr győzelme vagy éppen kudarca, hogy Stohl András az első fokon megítélt 28 hónap helyett 10 hónap letöltendő börtönbüntetést kapott másodfokon?

Fotó: Velvet

1. Először is érdemes leszögezni: az első fokú ítélet ilyen mértékű csökkentése mindenképpen ügyvédi siker. Ruttner György minden jogi eszközt bevetett védence érdekében, a vád minden megállapítására volt érdemi válasza, új bizonyítékokat csatolt (pl. Stohl fejsérüléséről), s ha kellett, ízekre szedte a szakértői véleményeket is. Bár Ruttner felmentést, később pedig próbára bocsátást kért a bíróságtól, ez inkább szándékos „felüllövésnek” tekinthető, komoly esély a letöltendő büntetés elkerülésére nem volt, az első fokú ítélet ilyen mértékű csökkentése önmagában is komoly eredmény. Csakhogy blogunk témája szempontjából a kérdés az, hogy vajon ugyanez az ítélet született volna akkor is, ha az ügyvéd csak a bíróság meggyőzésére koncentrál, és nem kerül sor a nyilvánosság előtt kommunikációs offenzívára. Ahhoz, hogy erre a kérdésre válaszolni tudjunk, meg kell néznünk, kiket kívánt meggyőzni a vádlott és jogi képviselője.

2. A médiakampány nem titkolt elsődleges célja a bíróság meggyőzése volt: Egyrészt igazolni kellett, hogy Stohl tevőlegesen megbánta tettét, hiszen ez érdemben befolyásolja a rá kirótt büntetést, később pedig - ugyanebből az okból - egyre nagyobb súllyal került elő a sértett, K. Pál maradandó egészségkárosodásának megkérdőjelezése. A színész drogprevenciós körútja, úgy tűnik, elérte célját, hiszen ezt a bíróság enyhítő körülményként vette számításba, sőt, az elítélt a szóbeli ítélet szerint egyenesen ennek köszönheti, hogy öt hónap múlva feltételesen szabadulhat. Nemcsak jogi, hanem kommunikációs sikere is a védelemnek, hogy a sértett tartós munkaképtelenségét – néhány „véletlen” fotónak köszönhetően – címlapon cáfolták a bulvárlapok, s ez a kitétel végül ki is maradt az ítéletből. Mindez egyértelműen a jogi pr eredményességét igazolja. Ehhez képest megmosolyogtató a bulvársajtót kitűnően használó Ruttner György bíróság előtti kijelentése, amely szerint „a média által közvetített kép nem felelt meg a valóságnak. Ez az eset nem úgy történt, mint ahogy arról a média eredetileg közvetített.”


3. Meg kell említenünk egy fontos kommunikációs irányváltást is. Érdemes észrevenni, hogy a másodfokú ítélet előtt a védelem már nem alkalmazta a nyílt nyomásgyakorlás eszközét a bírósággal szemben: elmaradtak a petíciók, a színészek enyhébb ítéletet kérő drámai sajtónyilatkozatai. Korábbi bejegyzésünkben mindezt mi is kontraproduktívnak tartottuk, s utólag talán ezt ismerték fel Ruttnerék is. A bírónő ugyanis az eljárás kezdete óta érzékelhetővé tette, hogy minden hasonló külső impulzusnak ellenáll, akár enyhébb, akár szigorúbb ítéletre vonatkozzanak is. Ez az önkorlátozás, úgy tűnik, nem volt hiábavaló. Miközben az elsőfokú bíróság ítéletében külön kitért rá, hogy egy ismert ember szigorú megbüntetésétől nagyobb visszatartó erőt remél, a másodfokú ítélethirdetés itán a közszereplők irányába túlságosan szigorú közhangulatot említette a bírónő: „Az országban orvosból és jogászból van a legtöbb. … Mindenki tudja, hogy mit érdemel valaki, általában kötél általi halált. A közvélemény nagyon kritikus tud lenni, de ez nem szabad, hogy befolyásolja a bíróságot."

4. Egy közszereplő, főleg egy közönségétől függő színész-műsorvezető esetében alapvető fontosságú a közvélemény meggyőzése is. Császár Előd gázolási ügye pontosan rávilágít arra, hogy egy súlyos balesetet okozó celeb felmentést kaphat ugyan a bíróságon, de a közönség elpártolhat tőle. A halálos balesetet okozó egykori énekest a közvélemény olyannyira bűnösnek tartotta, hogy el kellett hagynia az országot és külföldön kezdett karriert. Hasonló veszély Stohl András esetében is fennállt. Ehhez képest a per végére nem mondhatjuk, hogy a színész-műsorvezető karrierje megroppant volna: van rá egy fogadásunk, hogy a most kezdődött X-Faktor-széria döntőjében feltűnik majd a börtönből akkortájt feltételesen szabaduló Stohl András. S ha van is olyan néző, aki a történtek után elkapcsol, ha meglátja Bucit a képernyőn, legalább annyian lesznek majd, akik éppen a bűnbánó sztár kedvéért javítják majd a nézettséget.



 

5. A bíróság és a közönség meggyőzéséhez képest harmadlagos jogi pr cél lehetett a szakma, a színházi közélet véleménynek alakítása. Kialakulhatott volna olyan hangulat, hogy a sokadik ittas vezetési ügy után megfagy Stohl körül a levegő, és többen mondják azt, hogy eljött az idő, hogy kollégájuk azt kapja, amit megérdemel. Ehhez képest a szakma többsége ma úgy foglal állást, hogy Stohl közismertsége miatt aránytalanul szigorú büntetést kapott. A per végén adott nyilatkozatokból az derül ki, hogy a kollégákat meglepte a letöltendő büntetést, s elsöprő többségben vannak a szolidáris hangok. Ezek a nyilatkozatok azért is fontosak, Stohl András későbbi megítélése szempontjából, mert a médiaszereplők véleménye visszahat, s tovább alakítja a nagyközönség ítéletét.
 

Sas József: "Ismerve a mai helyzetet, a mai világot, és főleg a közvéleményt, talán jobban jár így, mint egy felfüggesztettel, mert a közvéleménynek egy része többet köpködne a semmiért. Így nem mondhatják, hogy nem bűnhődött meg."

Till Attila: "Egyáltalán nem nem erre számítottam, azt hittem, hogy csak felfüggesztett lesz, igaz ez nehéz ügy. … Ezek szerint a bíróság mégis példát akar statuálni."

Csonka András: "Nem erre a büntetésre számítottam, megmondom őszintén.”

 

Bagi Iván: "Szerintem ez egy igazságos ítélet. Nem tudom, hogy tudott volna emberek közé menni, ha most felfüggesztettet kap. Így talán a lelkiismeretével is jobban el tud számolni"

Szabó Győző: "Abban bíztam, hogy felfüggesztettet kap, eléggé letaglózott a hír."


Összességében elmondhatjuk, hogy a Stohl ügyében sikeres jogi pr kampányt folytatott a védelem. Ez a kampány cseppet sem volt elegáns, egyáltalán nem volt visszafogott, de képes volt az önkorrekcióra, és mindenekelőtt eredményes volt. Bár a kollégák és a közvélemény egy részében túlzó reményeket ébresztett a védelem, a reális perbeli esélyeket tekintve - a különösen szigorú első fokú ítélet után - Stohl András nemcsak jelentősen enyhített jogerős büntetést kapott, de jövőbeli karrierje, szakmai reputációja sincs veszélyben.

Ön mit gondol erről? Szavazzon a jobboldalon található szavazó boxban!

 

A bejegyzés trackback címe:

https://petrocelli.blog.hu/api/trackback/id/tr733206955

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

VonS 2011.09.06. 22:58:42

Várj, volt már olyan, hogy egy ismert közszereplőt első fokon valamire ítéltek és másodfokon nem enyhített a bíróság rajta durván(!)?
Ugye a Zuschlag a legutsó ilyen.
Szóval kihagytad a 6. pontot, az igazit: lefizettek, persze indokot mindig tudunk mondani, hiszen ha valami van amiből Magyarország nem szűkölködik, az az intelligensnek tűnő megmagyarázás.
Mindez Stohltól független, valahogy "véletlen" feltűnt, hogy azokban az ügyekben, ahol ki lehetne hozni, hogy nincs "jogilag" más kategóriájú elit az országban, mégis mindig kihozzák másodfokon, hogy de persze van...

ügyfélszolgálatos 2011.09.06. 23:00:23

Nagyon csalódtam a többi színészben is, hogy támogatják a dolgot. Végül is alkohol és drog befolyása alatt okozott karambolt Sthol. Az pedig már undorító, hogy neki figyelembe veszik, hogy "színész" és majd akkor vonul börtönbe ha neki jó. Egy romát vagy akár engem átlag joe-t nem kérdeznék. Vinnék. Unom már ezt a kivételezést mindenféle közepesen híres köcsöggel.

Kihaennem00 2011.09.06. 23:06:41

Annyira szánalmas a "szakma" vergődése komolyan mondom...
Ezek közül is a legpofátlanabb ez a Sas. Már azért is megérdemelt volna néhány évet, mert azzal a humornak nevezett szeméttel szennyezte a környezetet évekig, ehelyett még 100 milliós adócsalás miatt sem ült fél percig sem. Ezek után még nem hogy meghúzná magát, hanem nyomatja ezt a nagyképű szöveget.

Bátor Tintanyúl 2011.09.06. 23:07:36

@ügyfélszolgálatos: Az első fokú ítélet éppen, hogy szigorúbb volt, mint amit Átlag Joe kapott volna. Halálos baleset okozásért jár ennyi. A másodfok ehhez képest nagy enyhítés, de összességében egy hasonló ittas baleset okozásért ritkán adnak letöltendőt. Ami a "kivételezés" hogy hagyták neki, hogy bizonyítsa a tevőleges megbánást, azaz megszervezték a drogkanossza-járást. Ettől lett felezhető a tíz hónapja. De egyébként nem járt jól vele, hogy celeb.

venszivar 2011.09.06. 23:18:10

a bírónő,lesütött szemmel,majdnem elcsukló hangon elmagyarázta,hogy nem teheti meg,hogy ne adjon 5,azaz öt kemény hónapot.igaz,hogy "igazoltan",már jó 10,tíz éve alkesz+már drogos is,kinek a fasza sem áll már fel......,tehát,csak éppen elnézést nem kér,ettől a szar janitól.most meg még ő fogja megmondani,hogy mikor s hová akar bemenni egy kis időre?még a végén kitalálják,hogy a színházi,TV-s v.bármely pénz kereséssel eltöltött időt beszámítják a "büntetésbe",de a nemzetibe töltött időt ötös szorzóval.....,így a sitten tart 3-4 oktatást 25-30 percbe s le is van neki tudva.A végén,még kártérítés is kinéz neki!a baszogatásért,lehet,hogy nekem is fizetnem kell a megjegyzéseim miatt,könnyen lehet!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.09.06. 23:27:55

Mindenkinek joga van a lehető legjobb ügyvédi védelemhez és minden védőügyvédnek joga sőt kötelessége a védencéért minden _törvényes_ eszközzel küzdeni.

A bíróságnak meg kötelessége úgy megítélni a cselekményt ahogy a törvény azt megszabja ill. olyan büntetést kiszabni amelyik megfelelő arányban szolgálja a büntetés, bűnmegelőzés és igazságszolgáltatás céljait.

Szvsz dr. Ruttner jól dolgozott és a másodfokú bíróság helyes ítéletet hozott a letöltendővel. A mennyiség kevésbé fontos mint az hogy Stohl ténylegesen börtönviselt ember lesz.

Az viszont hogy a barátai/cimbijei/haverjai mit gondolnak az ítéletről, teljesen irreleváns.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.09.06. 23:30:56

a dolog nagyon egyszerű: a kollégák, a média, a közönség majd visszafogadja Stohlt.

aki két-három év múlva beszívva, részegen újra balesetet okoz, a nagy számok törvénye alapján halálosat.

aztán majd jönnek a kollégák, akik nagyon meglepődnek, hogy több évet kap a csávó, mert szörnyű, hogy egy ilyen jó embert elítélnek.

ja, a PR? az nagyon sikeres. Móricz népének ez bőven elég is.

Mister Mokka 2011.09.06. 23:35:35

@Bátor Tintanyúl:

Amit kihagytál, hogy esetünkben Átlag Joe, már okozott egyszer egy súlyos balestet ittasan, így itt már visszaesőként indult. Plusz azért nem mindegy a baleset után tanúsított magatartás sem, azért valljuk be, nem túl jó pont, ha az ember egy ittasan okozott baleset után ismét a volán mögé ül és elhajt a helyszínről, még a rendőrők kiérkezése előtt. Szóval amikor Átlag Joe-ról beszélsz, ezt is vedd figyelembe.

Az pedig, hogy egy baleset halálos-e vagy sem, nagyrészt a szerencsén múlik. Ha Császár Előd balesetében a rendőr nem egy akkori Astra rendőrautóban ül, hanem mondjuk egy mai Nissan Pathfinderben, ráadásul bekötve, akkor nem túl valószínű, hogy meghal, mint ahogy itt is lehetett volna akár halálos áldozat is, ha a sértettek kevésbé biztonságos autókban ülnek. Persze kétségtelen, hogy az ítéleteket nem ez alapján hozzák, de azt gondolom egy ittasan okozott balesetnél, maga az ittas vezetés ténye akkor súllyal kell megjelenjen az ítéletben, hogy a sérülések mértékétől függetlenül letöltendő járjon érte, max az évek száma lehet változó, hiszen onnantól, hogy valaki ittasan ül autóba, gyakorlatilag a szerencsére bízza magát és minden körülötte közlekedő életét.

Balesetet okozni (akár halálosat is) lehet véletlenül, bárkivel megeshet, viszont ittasan vezetni, csakis előre megfontolt szándékkal lehet.

Alikam 2011.09.06. 23:42:12

Nekem azt tetszett amikor a védője azt mondta, ha NEM Stohl András lett volna a vádlott, hanem egy kisember, akkor biztos, hogy felfüggesztett lett volna az ítélet.

Na itt már annyira szakadtam a nevetéstől, hogy le is nem is néztem tovább...

MetálFater (törölt) 2011.09.06. 23:49:04

"...A közvélemény nagyon kritikus tud lenni, de ez nem szabad, hogy befolyásolja a bíróságot."

Nem hát!

Lásd Richter-per!
Lásd Miskei-per!

Mindkét esetben, de főleg a Richter perében a közvélemény nyomására ítélték halálra Ricsit.
Azt egyetlen pszichiáter vagy kriminál-pszichológus sem kérdőjelezi meg, hogy anno Ricsi bizony nem volt beszámítható állapotban, mikor az őröket, illetve a munkáltatót megkéselte.
Mégis felakasztották.

A Mskei az egy más eset.
Őt egy gyermek megerőszakolása és megfojtása miatt akasztották fel.
Azonban szabadjon megjegyezni, hogy anno a bíróságnak tudomása volt arról, hogy Miskeit pedofília miatt, több alkalommal is kezeltek.

De hát az a fránya közvélemény...

billy reed 2011.09.06. 23:49:31

@idelle: Max. egyetértek!
Ez a lényeg, semmit más! /Sajnos!/

Seregbontó 2011.09.06. 23:51:21

Visszaesőként legalább azt tíz hónapot kellene volna teljesen leülnie. Az őszinte bűnbánatában nem hiszek, sem abban, hogy lelkileg összeomlott. Ez is csak a PR része. A bírónő meg menjen inkább szociólógusnak vagy gyógypedagógusnak ezzel a stílussal. Ami viszont teljesen ledöbbentett, az a "színházi közélet" szereplőinek véleménye. Egyedül az egy Bagi Iván viselkedett normálisan, a többiek (több általam igen nagyara tartott színész) körbenyalták-petíciózták Bucikát. Hát elmennek a picsába!

rókafogta 2011.09.06. 23:56:53

Egy sima "mezei" cserbenhagyásért ill. segítség nyújtás elmulasztásáért(nem is te vagy a baleset résztvevője is be lehet gyűjteni ennyit, ha rád verik! Stohlnál még ez is volt!

Seregbontó 2011.09.06. 23:57:03

@MetálFater: Tehát ha őrült/nem beszámítható/ismert pedofil stb vagy akkor bűnözz és gyilkolj nyugodtan, úgysem csinálhatnak veled semmi komolyat (már ha nem hallgatnak a közvéleményre). Zsír!

MetálFater (törölt) 2011.09.07. 00:02:47

@egy derék katona:

Nem ezt a véleményt sugalltam.

Mindössze arra akartam kitérni, hogy a közvélemény nyomására is lehet hozni ítéletet.

Egyébként pedig benne van a BTK-ban, hogy ha valaki nem beszámítható, akkor a büntetése korlátlanul enyhíthető.

Persze mielőtt nekem esel:

Erre van a kényszergyógykezelés intézménye, amely a Budapesti Fegyház és Börtön területén található.
Van ott olyan elítélt, aki szintén ölt, nem beszámítható, és élete végéig ott is marad!

Remélem, így már érted a szöveget...

orient 2011.09.07. 00:06:45

@Bátor Tintanyúl: Igen ittas vezetésért talán. Ittasan okozott balesetért még mindig ESETLEG túl szigorú lett volna.

De Stohl-nak NEM az ELSŐ ittasan okozott BALESETE volt ez és nem is a MÁSODIK. Tehát átlag Joe aki tucatszor vezet drog hatása alatt(ki tudja hányszor, mert csak a balesetek derültek ki...), és jó párszor elég durva balesetet okozott drog hatása alatt(visszaeső), ahol csak a csoda segített, hogy senki sem halt még meg, vagy nyomorodott le, szóval Átlag Joe erre simán kapná a 2-3 évet, LETÖLTENDŐ.

Nem felejtsük el könyörgöm, hogy nem először és nem is másodszor okozott ilyet, a visszaesést pedig bizony keményen szokás büntetni!

tundrazuzmo (törölt) 2011.09.07. 00:08:55

Index címlapon a blogketrecben ez van: "Ez a kampány cseppet sem volt elegáns, nem volt visszafogott, de képes az önkorrekcióra, és mindenekelőtt eredményes volt."

Nem vagyok grammatiknazionalist, de azért ez nem semmi kampány volt! Nem elegáns, nem visszafogott, de eredményes, és képes az önkorrekcióra.

GRATULÁLUNK!

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2011.09.07. 00:16:35

neoteny: "Az viszont hogy a barátai/cimbijei/haverjai mit gondolnak az ítéletről, teljesen irreleváns."

Az ítélet szempontjából kétségtelenül irreleváns. Azonban tény, hogy a magyar kultúra és közélet számos jelentős szereplője nyiltan ki is állt Stohl mellett. Oké, ha haver vagyok vagy kolléga nem kell megtagadnom és elfordulnom tőle, de azért nem kezdek el petíciókat írogatni, meg nyomást gyakorolni, illetve azt állítani a feketéről, hogy az márpedig hófehér. Ez pedig sokat elárul a magyar kultúra és közélet állapotáról. A magyar néplélekről pedig még ennél is többet el fog árulni, ha öt hónap múlva még mindíg tömegek bámulják Stohl uram műsorait.

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2011.09.07. 00:17:30

@MetálFater: Nem állt szándékomban neked esni, így már értem.

vauvauvau 2011.09.07. 00:27:09

Nevetségesen kevés a büntetés!

Ha elmegyek a mekibe dolgozni, kérik az erkölcsi bizonyítványt!
Itt ez a büntetett előéletű visszamehet majd a színházba, tévébe?
Hogy van ez?

Alikam 2011.09.07. 00:28:18

@orient: pontosan így van. a lényeg a visszeső...Ha esetleg életében először csinálta volna, akkor azt mondom, talán talán még a felfüggesztett is belefér. De így simán év felett járt volna neki...

Vezérigazgató elvtárs 2011.09.07. 00:35:58

Szégyen.Mocskos gazemberek a bírók:

index.hu/bulvar/2011/09/06/ongyilkos_lett_a_visszaeso_graffitis/

Kettős mérce.Falfirkáért 1 év 4 hónap?

orient 2011.09.07. 00:43:41

@Vezérigazgató elvtárs: Na de Ő nem bánta meg, és nem tartott előadást fiataloknak a Grafiti káros hatásairól. És sok ember életét veszélyeztette a rajzaival.

Szerencsétlen, tényleg gyalázat ami ebben az országban megy. Részvétem a családnak.

tunder29 2011.09.07. 00:55:16

Azért ez durva!
Stohl cikke alatt a következő cikkben ez olvasható itt az indexen!

"Öngyilkosságot követett el egy 23 éves Hajdú-Bihar megyei graffitis fiatalember, akit idén egy év négy hónap börtönbüntetésre ítéltek rongálás miatt."

Ő mire kapott 1 év 4 hónapot? Ez a szemétláda visszaeső drogos, alkoholista miért kap majd csak jó magaviselet stb baromságok miatt csak 5 hónapot???

Lehet ezen kellene elgondolkozni a bírónak! És mindenkinek, aki mellette áll és támogatja!

tunder29 2011.09.07. 00:58:06

LÁtom már ti is észrevettétek!
SZINHÁZ AZ EGÉSZ VILÁG! Jó mondta...pffff...undorító féreg!

BaradlayR 2011.09.07. 00:59:05

Nos, komoly tévedés, hogy ez az ügy a jogi pr-ról szól. Mindenkinek ennyit kéne kapnia, aki ittasan vezet, első alkalommal. Akkor is, ha éppen nem gázolja el a potenciális áldozatait. Hihetetlenül sürgős jogszabálymódosításra van szükség. Ez törvényhozási kérdés.

BaradlayR 2011.09.07. 01:04:18

Bocsánat, kimaradt MINIMUM ennyit. 10 hónap nem mérhető halálos veszély szándékos okozásához.
Az másrészt a jogi szakma szégyene, hogy stohl többet kapott, mint átlag jani. Egy bíró ne akarjon törvényt írni.

bioLarzen 2011.09.07. 01:10:56

Húha... azt hittem, egy ilyen szakmai blogon normálisabb kommenteket olvasok majd... De látom, itt is megvan a "normál" szint...

A blog jobbat érdemelne... De ez van, a vélemény szabad - és ez így jó.

bio

tunder29 2011.09.07. 01:28:36

Kedves Bio!

Lehet a normálisabbjai még nem tudnak nyilatkozni, nem?
Én viszont nem tudok úgy nyilatkozni, elnézést!

BaradlayR 2011.09.07. 01:48:02

@bioLarzen: Így van, az emberek meglátják a lényeget, és ezt a sajátos stílusukban fejezik ki. Elmehetsz megkeresni ennek a magyarázatát a pszichológia, humánetológia és a morálfilozófia bugyraiban. Hanem én itt semmi ízléstelent vagy alpárit nem olvastam, úgyhogy a magas lórol óvatosan le is lehet szállni, mert leesni fájdalmas lenne.

Hajdú Peter 2011.09.07. 02:57:41

"Szabó Győző: "Abban bíztam, hogy felfüggesztettet kap, eléggé letaglózott a hír."

Ja felfuggesztetet kellett volna kapnia, felfuggeszteni egy kotelre. A 10 honap nevetseges, minimum 10 evet kellett volna kapnia.

glinolid 2011.09.07. 06:00:50

@tunder29: Bizony, bizony. A visszaeső ittas vezetés, a mai társadalmi viszonyaink között, még ha a vétlen félnél maradandó egészségkárosodást is okoz, bocsánatos bűn. Nem is, inkább erény, betyáros vagányság! Azonban a falfirkálás a bűnök, bűne. Igaz a falfirka egyszerű meszeléssel, festéssel orvosolható, akár maga az elkövető is bevonható lenne a munkába, de hát meg kell értenünk, a társadalomra sokkal nagyobb veszélyt jelent a graffiti, mint a drogos befolyásoltság alatt megvalósított vezetés.

Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2011.09.07. 06:22:54

amint szabadul felhívja a dílerét hogy kéne 5 gramm abból az agydurrantóból mert a dutyiban nagyon rossz volt

tede 2011.09.07. 06:53:20

járok a fóti út fele és bizony többször megfordult már a fejemben, hogy ez tényleg csak a szerencse illetve a szerencsétlenség kérdése, hogy mikor durrant az emberbe egy ittas vagy drogos, aki kiszámíthatatlan
remélni lehet csak, hogy a börtön elrettenti és megváltoztatja majd
főleg, ha összezárnák néhány erősebb fizikumú elítéltel, akiknek bejön a barna hajú szemüveges stílus :)
a közös zuhanyzóban vigyázni a szappanra és soha nem leejteni, ha mégis, akkor meg ott kell hagyni, nem lehajolni érte :)

indapass90210 2011.09.07. 06:55:42

Emberek, ne keveselljük a 10 hónapot, mert itt a legtöbben például már attól is maguk alá fosnának, ha éjszaka át kellene hajtani Olaszliszka "belvárosán". Nemhogy az ottani kategóriás lakosokkal összeköltözni min. 5 hónapra.

Azt meg megint nem kellene számításba venni, hogy mi mást is csinált még, aminek meg a jogkövetkezményei alól régen mentesült. Szép is lenne, ha mindig mindenkit úgy bírálnának, hogy még az általános iskolai üzenőfüzetet is megnéznék, így Jolán copfjának meghúzása miatt tulajdonképpen szexuális bűnöző a kommentelő.

Szerintem korrekt az ítélet.

indapass90210 2011.09.07. 06:59:57

@BaradlayR: ez is marhaság. Simán lehet olyan eset, amikor valakinek be kell ülnie az autóba, de még nem ürült ki belőle az x idővel előtte megivott alkohol, de már nyilvánvalóan nincs rá olyan hatással, ami miatt ne vezethetne.

labirintus1 2011.09.07. 07:11:13

Szerintem, az ítélet igazságos és arányos.

Az másrészt viszont PR szempontból voltak súlyos hibák. Pl. amikor Stohl hajléktalanokkal imátkozott és mindezt címlapon hozta "véletlenül" a Napi Ász. Ettől még a legelvetemültebb Stohl rajongó is hányt.

Ennél súlyosabb hiba volt az áldozat támadása a sajtóban. Ha ő tényleg tisztességes akart volna lenni, akkor fogja a képeket, elmegy a bácsihoz és azt mondja, hogy nem akarja bántani, egyezenek meg x millió Ft-ban és kész. Ehelyett ők (az ügyvéddel együtt) csúnyán támadni kezdtek. A bírónő nem volt hülye, lehet hogy ez hónapokat jelentett az ítéletben, vagy a fogház elvesztését.

A másik hiba az volt, hogy az utóbbi hetekben mindenhol lenyilatkozta, hogy mivel a bácsi sántaságáról nem ő tehet, már nincs is akkora lelkiismeretfurdalása, és egyébként is ez már annyira enyhe, hogy szerinte nem kell bemennie.
Na, a bíróság meg megmutatta, hogy egyelőre ők döntik el, hogy ki hová megy.

Ruttner a végén teljesen rossz irányba csúszott és nem látta, hogy a kevesebb több.

Ugyanakkor szerintem, a világ békéje kezd helyeállni és ezután szívesebben fizetem be a beugrót egy olyan előadásra, amiben Stohl szerepel.

PCollier 2011.09.07. 07:19:07

@tunder29: Működik a kettős mérce ! vannak a szent tehenek és a birkák :) Jogilag szent tehén lehet bárki, aki 1 azaz egy percnél tovább képes hülyíteni a birkákat - lásd birka vagy vesztes-birka az ki nem szent tehén, mert, hogyan lehetne tehénből birka, ha már egyszer szentté avatták

glinolid 2011.09.07. 07:26:00

@Dövan: Olaszliszkát megemlíteni több, mint gyalázatos!

venszivar 2011.09.07. 07:30:29

@glinolid: töröljük le a gyalázatot.....

Roy 2011.09.07. 07:34:01

Ez ma a Magyar bíróság. Jó, hogy fel nem mentette.
Egy mezei halandó biztos megkapta volna a kettő, és fél évet. Lehet, hogy még súlyosbították volna az itéletet.
Bűnlajstrom:
Ittas vezetés.
Drogos állapot.
Cserbenhagyás.
Nyols napon túl gyógyuló sérülés okozása.
Marandahdó egészségkárosodás okozása.
Majd ismét ittasan, drogos állapotban vezette a barátnője autóját.
Ezek után egy kicsit kevés a bünti.
Sajnos sok mindent nem vett figyelembe se az első fokú, se a másogfokú bíróság az ítélethozatalnál.

lobster thermidor 2011.09.07. 07:47:58

Azért az érdekes, hogy a Stohl mellett megszólaló színésztársak mindegyike ismert valamilyen olyan szabadidős tevékenységéről, amit Bucink is művel. Hogy pontosítsak, a vadászatról, és az azzal járó alkoholfogyasztásról beszélek. Nem hiszem, hogy például a sok évtizede nagy vadász, és anekdóta valamint vadétel főzőmester hírében járó, idős táncos-komikus még soha nem ült úgy autóba, hogy nem volt benne egy-két stampedli, amivel megünnepelte a sikeres vadászatot. Csak éppen ő, és a többi "sporttársa" eddig megúszták a nagyobb baleseteket.
Nyilvánvaló, hogy magukra is gondoltak akkor, amikor Stohlt mentegetve súlyosnak találták a 10 hónap letöltendő büntetést, hiszen ők is bármikor kerülhettek volna, vagy kerülhetnek hasonló helyzetbe.

Exxit 2011.09.07. 07:49:56

Így igaz!!
Jogi PR, sikeres védő ügyvéd?
A kommentek, és a poszt szerint is a bíróságnak mindentől függetlenül, csak az esetet mérlegelve kellett volna ítélnie!

Miért enyhítő körülmény az ország körüli hakni? Ha én okozok balesetet ugyan így, esélyem sincs haknizni, mert rám senki sem kíváncsi, nem szerepelhetek a címlapokon. Akkor hol itt az egyenlőség?

A védőnek az a feladata, hogy mindent megtegyen a védencéért!
Nekem nincs pénzem puccos "sztárügyvédre", az az akkor a bíróság előtt máris egy pont hátránnyal indulok!

Sthol munkahelyét, karrierjét féltették sokan.
Vajon hány ember tudna visszatérni a munkahelyére, a mostani körülmények között, akármennyi börtön után? (azonnal betöltenék a helyét)

A bíróság előtt mindenki egyenlő? Egy frászt!

glinolid 2011.09.07. 07:50:43

@Dövan: Az apuka - Szögi Lajos - életével fizetett, mert vállalta tettét és nem hagyta el a baleset helyszínét segítségnyújtás nélkül. Sthol, végig nyüszítette az elmúlt egy évet, sajnáltatta magát ország-világ előtt. Sajnáljak egy visszaeső bűnözőt, mert bekerül oda, ahová való? Na, ne hogy már ez az ember legyen a mintaképünk!

mi nem foglalt még 2011.09.07. 08:12:17

@neoteny: Nekem az lenne a fontos, hogy olyan büntetést kapjon ami örökre elveszi a kedvét az ittas-drogos vezetéstől.
Nem az első eset volt ez.
Miért kell megvárni míg meghal majd valaki?

Exxit 2011.09.07. 08:17:54

Még egy gondolat!
Bennem felmerül, hogy mennyire bűnrész maga a védőügyvéd!
Ő elméletileg minden részletet ismer, jóval többet mint maga a bíró, mégis a lehető legenyhébb ítéletre törekszik, nem a méltó büntetésre!

Nem lehetne olyan rendszert létrehozni, hogy volna a védőügyvédek listája, és a vádlott húzna belőle egy nevet. Csak ő képviselhetné! Így növekedne az egyenlőség a bíróság előtt.
A mostani "sztárügyvédek", meg mehetnének Sthol mellé a börtönbe, hogy szórakoztathassák!

gaffel 2011.09.07. 08:21:57

"Ezt a blogot olyan kommunikációs szakemberek és jogászok írják, akiknek szakterülete az Egyesült Államokban ma már önálló kommunikációs iparágnak számító Litigation Public Relations, magyarul a jogi pr. Petrocelli-képességű ügyvéd ugyanis Amerikában is kevés van, de vannak szakemberek, akik jogviták, perek során segítenek az ügyvédi irodáknak abban, hogy az ügyfeleik ne csak a bíróságot, hanem a szélesebb közvéleményt is meggyőzzék igazukról. Az Amerikában kidolgozott módszertan alapján a hazai jogi környezetben dolgozunk.

Munkánk az ügyvédekéhez hasonlóan szigorúan bizalmi jellegű, ezért írásainkban nem érintünk olyan ügyeket, ahol köt minket a titoktartás. Ugyanakkor mi is számtalan érdekes jogesetről hallunk a bíróságok folyosóin vagy a médiában. Ezekről a néha szórakoztató, néha felháborító, néha tanulságos ügyekről mondjuk el a véleményünket a jogi pr-szakember szemszögéből."

nem lehet, hogy dr. Ruttnert is ellattatok nemi jogi PR tanaccsal? ugy ertem a 10 hettel ezelotti bejegyzes is lehetett a vedelem taktikajanak resze, pontosan a blog szerzoinek tanacsara. vagy ez mar durva konteo?

Füredi 3.0 2011.09.07. 08:24:03

Nagyon nem akarok, senkit meggyőzni, úgysem menne, mindenki gondoljon amit akar. Akit érdekel pár gondolat - egy büntetőbírótól (aki én vagyok).

Ezen a blogon egyszer már leírtam: Stohl NEM visszaeső. A visszaesésnek van egy konkrét fogalma, Stohl nem az. Korábbi elítélést lehet értékelni, ha jól figyeltem, értékelte is - súlyosbítóként - a bíróság.

Ami miatt elítélték Stohlt, az egy olyan bűncselekmény, amit három évig terjedő szabadságvesztéssel rendel büntetni a Btk. A Btk. rendszerében ez ugyanolyan súlyú, mint például egy hamis diákigazolványt felhasználni. Nyilván sokan kaptak egy diákigazolvány miatt végrehajtandót.

A jelenlegi büntetés a gyakorlatot nézve IGEN súlyosnak tekinthető. "Átlag Joe" kevesebbet kapott volna. Ezzel nincs baj, alapjában egyet értek azzal, hogy híres ember vigyázzon jobban.

Na, ezek itt fenn tények egy szakembertől. De azért lehet nekem esni.

TH 2011.09.07. 08:28:28

Hmm, úgy érzem kisebbségben vagyok azzal a véleményemmel, hogy egy elég korrekt és igazságos ítélet született. A jogi oldalát nem tudom megítélni, erkölcsi szempontból szerintem teljesen korrekt, és egy Stohl-féle embernek 10 hónap börtön jó eséllyel bőven elég ahhoz, hogy soha a büdös életbe ne akarjon oda visszakerülni. Nem ez a büntetés célja? De. Akkor jó eséllyel eléri a célját a büntetés? Igen.

dekás dezső 2011.09.07. 08:28:28

ez a néhány hónap nagyon kevés. még akkor is, ha egyébként szerintem tényleg megbánta már ezerszer ezt a szart, amit összelapátolt.

egyébként a munkám miatt elég jó rálátásom van az emberek alkoholos-drogos szokásaira, és azt kell mondjam, hogy a legszigorúbban ítélkezők is szemrebbenés nélkül ülnek be 2 spangli, meg 3 sör után a volán mögé.
hát igen, emberek vagyunk, mindenkinek maga felé billen az igazságérzete - furcsa mód egészen máshogy látja ám az ember a dolgokat, ha saját magáról van szó...

csikarcsi 2011.09.07. 08:31:10

Sokan nem veszik figyelembe azt, hogy a felfüggesztett tulajdonképpen súlyosabb ítélet, mert ha csak "csúnyán néz", azonnal leültetik a telje büntetés idejére. Szerintem.

TH 2011.09.07. 08:31:13

@Exxit: Ne haragudj, de a védő feladata pontosan az, hogy a lehető legenyhébb ítéletet harcolja ki.

vagye1 2011.09.07. 08:32:12

Most lett öngyilkos egy graffitis Debrecenben akit graffitiért 1 év 4 hónap letöltendőre ítéltek...
nem igaz, hogy ebben a kurva országban az igazságszolgáltatás is elkurvult.
Azt mondják az a sztárügyvéd aki ismeri a bírókat. Hogy a nyavajába állhat egy sármos színész perére kijelölt bírói tanács három középkorú nőből?
Hogy a fenébe lehet, hogy az ügyvéd úr átveszi a pert és szinte másnap Stohl már a ceglédi gimnáziumban tart prevenciós előadást. Véletlenül pont oda hívják, ahol az ügyvéd úr érdekelt, amelynek kosárlabdacsapatát az ott játszó lányai miatt támogatja, és azok azon melegében országnak-világnak elkezdenek hálálkodni, miközben a gyerekek unott arccal ülik végig az erőltetett előadást? Hogyan lehet, hogy a szakértők ellentmondanak egymásnak és az újabb szakértő meg egy harmadik dolgot is észrevesz. A cikk nagyon jó, mo-n meg tényleg már az igazságszogáltatásban sem bízhat az ember.

a végzet aszonygya 2011.09.07. 08:33:07

Még mindig Sthol a sztár, hozzá rohantak oda a médiákok, a bácsika és családja meg le van xarva.
Lovat is kinek ajándékoztak sajnálatból, hát persze, hogy sezgény buckónak.

Az rádió1 reggeli műsorában egy betelefonáló elmondta, hogy ugyanennél az ügyvédnőnél 3 évet kapott a barátja, aki fele annyira volt alkoholosan befolyásolt, nem volt drogos és visszaeső, a bíróságról az ítélethozatal után pedig megbilincselve azonnal elszállították.

TH 2011.09.07. 08:35:54

@vauvauvau: ja, a megfelelő büntetés, ha a karrierjét is megsemmisítik, és a börtön után depis alkoholistaként kell éljen? Nem elég, ha leszokik a drogos/piás vezetésről? miért ne maradhatna színész?

dr.mendelényi 2011.09.07. 08:36:23

Túlértékelt csepűrágók átlagos színjátéka, átlátszó alakításokkal. Különben is "joggyakorlás folyik és nem igazságosztás".Köszönjük!

safranek 2011.09.07. 08:40:13

@TH: Nem egészen.
„Az ügyvéd feladata, hogy ügyfelét megbízás vagy hatósági kirendelés alapján a jogai érvényesítéséhez és kötelezettségei teljesítéséhez hozzásegítse. Az ügyvéd a bíróságok, továbbá más hatóságok előtt képviseli ügyfelét, eljár ügyfele védelmében; jogi tanácsokat és tájékoztatást ad, közreműködik abban, hogy az ellenérdekű felek jogvitáikat megegyezés útján intézzék el, beadványokat, szerződéseket és egyéb okiratokat készít.”

Igen, érje el, hogy a lehető legkisebb büntetést kapja, de kérdés, hogy ezt milyen eszközökkel teszi.

----------------------

Én még arra leszek, kíváncsi, hogy Buci mennyire kap majd 'csókos' helyet a börtönben.

glinolid 2011.09.07. 08:41:12

@Füredi 3.0: Ügyes relativizálás. Hamis diákigazolvány vs. ittas vezetés. Gratulálok.

TH 2011.09.07. 08:43:14

@safranek: "Igen, érje el, hogy a lehető legkisebb büntetést kapja, de kérdés, hogy ezt milyen eszközökkel teszi."
Ebben egyetértünk. Egy "sztárügyvéd" nem válogat az eszközökben, ha fontos "meccsre" készül. Ez nem jó, de egyrészt ilyen a világ, és ezt megakadályozni nem nagyon lehet sajnos, másrészt én csak annyit mondtam, hogy az ügyvéd feladata és célja az, hogy a lehető legenyhébb büntetést (vagy felmentést) érjen el.

gmower (törölt) 2011.09.07. 08:44:04

@Exxit: Itt a lényeg. Joga mindenkinek van sztárügyvédre, ország körüli haknira, folyamatos címlapra, képernyőnszereplése.

Valójában pénze csak egy szűk rétegnek van rá.

Szóval jogod van egyenlőnek lenni, de csak annyira vagy egyenlő, amennyire vastag a pénztárcád. Nincs ebben az országban semmi gond, bizony gyönyörűen működik ittend' a kapitalizmus...

TH 2011.09.07. 08:45:08

@glinolid: most a BTK-t kritizálod, vagy Füredit, hogy leírta, hogy mindkettő 3 évig terjedő szabadságvesztéssel büntethető?

TH 2011.09.07. 08:46:34

@gmower: a bíróság feladata, hogy a címlapok és erőteljes marketing ellenére igazságos ítéletet hozzon. Szerintem ez a fenti esetben jól sikerült...

calmy 2011.09.07. 08:51:57

Visszaesokent alkohol es kokain hatasa alatt vezetni, maradando serulessel jaro balesetet okozni, majd a rendorseg kierkezese elott elhagyni a helyszint.
-10 honap

Falak osszefirkalasa.
-1ev 4honap

Bele sem merek gondolni hogy mi jar azoknak akik tilos jelzes alatt setalnak at a zebran...
-de a logikat kovetve olyan 2-3 evre tippelek.

a végzet aszonygya 2011.09.07. 08:53:34

Az ítélet első harmadát állítólag sima börtönben tölti, azután átkerül egy "napköziotthonos" helyre, ahonnan szabad az eltáv, akkor sétálhat a hatalmas parkban, amikor akar és bármikor fogadhat látogatókat.

abaka 2011.09.07. 08:56:14

En nem ertek a joghoz, igy nem tudom megitelni, hogy mi lett volna a helyes itelet. Mindenesetre az itteni kommentek is mutatjak, hogy a birononek nagyon igaza volt, amikor azt mondta: "Az országban orvosból és jogászból van a legtöbb. … Mindenki tudja, hogy mit érdemel valaki, általában kötél általi halált."

Ha az iteletet is hasonlo hozzaertessel hozta meg, akkor en elhiszem, hogy ennyit erdemelt stohl.

safranek 2011.09.07. 08:56:47

Ha bármelyikünk balesetet okozna mondjuk mobilozás miatt, és a bíróságon azt mondaná, hogy Ő majd előadásokat tart a vezetésközben mobilozás károsságáról tetovált Audisoknak, akkor a bíróság röhögve elzavarná.

Ajtony 2011.09.07. 08:56:53

Ebben az esetben az a szörnyű, hogy a második súlyos balesetet okozta Buci ittasan, valamint kábítószert fogyasztva (ennek megállapítása megtörtént, csak a fogyasztás idejét nem tudták - vagy nem akarták - megállapítani. Úgy vélem, hogy a hasonló állapotban elkövetett közlekedési bűncselekményeket szándékosként kellene kezelje a büntetőjog. Most létrejött egy precedens - bár Magyarországon nem alkalmazzák ezt a jogi formát, de egyre inkább megjelenik a bírók ítélkezésében - ami valamiféle cinkos, összekacsintós gondolkodás következménye. Arra pedig külön kíváncsi lennék, hogy egy vidéki géplakatos a kirendelt ügyvédjével milyen ítéletet kapott volna hasonló bűncselekményért. Buci ítélete nem csak azt az üzenetet hordozza, hogy le lehet ültetni egy celebet is, hanem azt is, hogy ha pénzed van, mindent megúszhatsz teljesen, vagy enyhe büntetéssel. Ezt nagyon rossz üzenetnek tartom.

gmower (törölt) 2011.09.07. 09:00:55

@TH: A bírósági ítélet még csak-csak, így hogy legalább valamennyi letöltendőt kapott, azzal nincs különösebb bajom. A probléma ott van, hogy neki egész más lesz ennek a következménye az életére/munkahelyére/megítélésére vonatkozóan, mint más ember esetén. Sőt, valószínűleg maga a fogház is valami igen light kivitelű lesz, szélessávú internettel, plazmatévével...

calmy 2011.09.07. 09:03:46

@abaka: Igazad van! 10 honap az rendben van. Azert azt el kell ismernunk hogy megsem falakat firkalt ossze. Amiert viszont mar keves lenne ez a 10 honap. De igy ok..
Hanynom kell.

TH 2011.09.07. 09:04:06

@gmower: arról, hogy a fogházban milyen ellátást kap, azt nem tudom. De hogy az életére/karrierjére milyen hatással lesz, az részben rajta is múlik, részben meg a szakmáján, ahol valószínűleg várják vissza. De nem ez a normális? Ha közlekedési baleset miatt te valamikor börtönbe kerülnél, nem azt várnád, hogy utána azért tudd folytatni az életedet normálisan?

ladislaus 2011.09.07. 09:06:21

csak 10 hónap? pfujjj

glinolid 2011.09.07. 09:08:02

@TH: Számomra érthetetlen ez a hozzáállás. Nem vagyok jogász. A bírónak van lehetősége mérlegelésre?

HgGina 2011.09.07. 09:08:45

Köpedelem. Hányaédk ez a magyar bírói kar.
Kusta, dilettáns, trágya, erkölcstelen, gerinctelen bírók.
Ennek a fostalicskának 5 évnél korábban nem lenne szabad kikerülnie szabad levegőre.
Őszintén remélem, hogy egy részeg (esetleg drogos) nyugdíjas úgy üti el mihamarabb, hogy tolókocsiban játszhatja majd Romeot.

gmower (törölt) 2011.09.07. 09:11:47

@TH: "Ha közlekedési baleset miatt te valamikor börtönbe kerülnél,"

Már ne is haragudj, de ha egy közlekedési balesetet letöltendővel jutalmaz a bíróság, akkor ott nem egy kis hibát vétett az ember, hanem bűncselekményt követett el, mint ezesetben is. (az ittas drogos vezetés kombó nem épp egy "jó" ember jellemére vall...) Tudod a legtöbb ember minimum kénytelen lenne 100 km-el arrébb költözni egy ilyen eset után, ha újra munkát akarna kapni a szakmájában. Én meg nem is kapnék a szakmámban soha többet, itt vannak azért bizonyos feltételek, de úgy tűnik a "médiageci" munkakörben viszont ez egyenesen előny jelent.

glinolid 2011.09.07. 09:20:29

@TH: Nem. Az erkölcsim alapján a szakmámban csak segédmunkásként tudnék elhelyezkedni, de csak ha szerencsém van. Ekkora munkanélküliség mellett, senki sem állna szóba velem.

abaka 2011.09.07. 09:21:06

@-possum-: Csak igazolod, amit irtam. Gyanitom nem olvastad egyik idevago tervenyt sem, nem neztel utana a masik itelet indoklasanak, es csak annnyira hagyatkozol, hogy "egy graffitis masfel evet kapott, stohl meg csak 10 honapot. Hol lehet ez igazsagos."

Megjegyzzem egyebkent nekem is aranytalannak tunik, de ha a hatalyos torvenyeknek megfeleloen hoztak az iteleteket, akkor max a torveny szar, nem az itelet.

De megegyszer, en nem az itelettel kapcsolatban foglaltam allast, hanem a kommentelok hozzaerteserol beszeltem.

TH 2011.09.07. 09:24:45

@glinolid: ez hozzáállás? ez nem hozzáállás kérdése, ez a btk. A bírónak meg hogyne lenne joga mérlegelni...

readya 2011.09.07. 09:29:44

Graffiti = 1 év 4 hónap
index.hu/bulvar/2011/09/06/ongyilkos_lett_a_visszaeso_graffitis/

Stohl = 10 hónap nyaralóban. Lófasz volt ez, nem igazságtétel.

xenuka 2011.09.07. 09:30:26

Nem először, részegen, bedrogozva balesetet okozott, majd segítségnyújtás nélkül lelépett, össze-vissza hazudozott a tárgyaláson is.
Mit várt? Teljes felmentést?
Itt nem hivatkozhatott bizonyítottság hiányára a bíró.
Több sérült, rommá törött autók, több szavahihető, elfogulatlan és független szemtanú volt - mi kell még?

Karipapa01 2011.09.07. 09:31:20

@safranek: "Ha bármelyikünk balesetet okozna mondjuk mobilozás miatt, és a bíróságon azt mondaná, hogy Ő majd előadásokat tart a vezetésközben mobilozás károsságáról tetovált Audisoknak, akkor a bíróság röhögve elzavarná"

Tévedsz! Nem zavarná el, sőt kitűntetés adományozását javasolná. (feltéve, hogy az illető egy közéleti személyiség, celeb)

TH 2011.09.07. 09:32:13

@gmower: első munkahelyemen hallottunk egy srácról, aki a cégnél dolgozott, de balesetet okozott, és börtönbe került. Nem volt részeg, nem volt kimondottan rossz ember (amennyire tudom), de hibázott, és ez valakinek az életébe került. Letöltendőt kapott. Magyarul megkapta a jogos büntetését. Utána viszont nagyon remélem, hogy gond nélkül tudta folytatni az életét, mert attól még, hogy valaki egyszer elüt egy embert, attól még lehet alkalmas programozónak. A súlyos büntetést megérdemelte, hiszen amit tett, az is súlyos felelőtlenség volt.
Másrészt: Ha nem kapott volna letöltendő büntetést Stohl, akkor jogos lenne, amit írsz, hiszen elkövetett valamit, amiért nem kapott - kézzelfogható - büntetést. De így? Megbüntetik, én remélem, hogy tényleg észhez tér tőle, utána miért kéne elköltöznie? Attól még, hogy valaki felelőtlen gyerek, attól még benőhet egyszer a feje lágya. Ha börtön kell hozzá, akkor az kell. De ha tanul belőle, akkor nekem nincsenek erkölcsi aggályaim vele szemben. Ha még egyszer valami hasonlót elkövetne (nem kell baleset, elég ha részegen/drogosan vezet), akkor persze tényleg lenullázza magát, hiszen az mutatja, hogy semmit sem tanult az egészből.
Ha viszont megérti a leckét, akkor miért ne folytathatná az életét? Vagy senkinek nem szabad megbocsátani, aki hibázik az élete során? Én rohadtul nem szeretem Stohlt, amit tett, arra nincs mentség, és undorító, hogy még meg is próbált elszökni, de most megkapja a büntetését - részemről jár neki a tiszta lap utána...kedvelni nem fogom jobban, de az egy másik kérdés.

abaka 2011.09.07. 09:32:26

@HgGina: Azt tudod ugye, hogy a maximalis buntetesi tetel 3 ev volt?

TH 2011.09.07. 09:37:17

@HgGina:

"Az országban orvosból és jogászból van a legtöbb. … Mindenki tudja, hogy mit érdemel valaki, általában kötél általi halált. "
ez zseniális mondat volt a bírónőtől, és nagyon igaz.

Karipapa01 2011.09.07. 09:41:33

@TH: A tiszta lap valóban jár neki. Mindenkinek jár! De ha nem vetted volna észre, itt a bűntetés mértékéről folyik a polémia. Ennyi erővel egy "igérje meg Stohl úr, hogy a jövőben átgondoltabban cselekszik" bírói döntéssel is el lehetett volna rendezni az ügyet! Sőt: ez más bűncselekmények esetében is lehetséges lehetne.

shearer86 2011.09.07. 09:41:49

@readya: hagyjátok már ezt a graffitis srácot. Semmit nem tudtok az ügyről és böfögtök hülyeségeket.

jogászként mondom, hogy Stohl büntetése majdnem tökéletes a jelenlegi jogszabályok és joggyakorlat szerint (én 12 hónapot adtam volna neki, de ez magánvélemény)

1. letöltendőt kapott, amit nem mindig adnak ilyen esetben
2. pont azért kapta ezt, mert nem először történt vele ilyen (tehát a visszaeső jellegét figyelembe vették)
3. a bíróság nem látta bizonyítottnak, hogy maradandó károsodást okozott volna és mivel nem ismerjük az ügy iratait és szakértői véleményeit, így kénytelenek vagyunk ezt a tényt elfogadni.
4. az országjáró körútja felfogható kárenyhítésként, amire bárkinek meg van a lehetősége (ha más formában is) és mindenkinek a javára fogja írni ezt a bíróság.

mondom ezt úgy, hogy kifejezetten unszimpatikus nekem Stohl.

Alapvető Emberi Jog 2011.09.07. 09:43:42

Shane 54. - lerágott csont?

Addig mindenki fogja be a pofáját, petrokellistől, blogolótól, hozzáböfögőtől, ügyvédestől fogva.
Én sem szeretem stuhl bucit, de majd akkor, ha visszamenőleg tudatmódosító szertől kábultan, halálos balesetet okozócskát leültetik a megfelelő 3-5 évre, majd akkor.

Addig pofa be!

TH 2011.09.07. 09:45:56

@Karipapa01: ha nem vetted volna észre, gmower elégedett a büntetés mértékével, tehát NEM annak mértékéről folyik a vita. Ha lebaszol valamiért, legalább olvasnád el előtte, hogy miről volt szó.

TH 2011.09.07. 09:46:31

@shearer86: nem jogászként teljes mértékben egyetértek veled.

SvenH. (törölt) 2011.09.07. 09:50:03

nem tudom pontosan mert nem vagyok jogasz de mashol mondtak hogy ez nem visszaeso kategoria, a poszt tolonak is illene helyreutasitani a 10. hozzaszolasnal
"Dövan 2011.09.07. 06:55:42
Azt meg megint nem kellene számításba venni, hogy mi mást is csinált még, aminek meg a jogkövetkezményei alól régen mentesült."

amugy meg a Legbelső félelem -ben mondta jol a birono, hogy o a torvenyek alapjan hozza meg az iteletet, a torveny meghozatala az mas asztala, tessen mahol reklamalni

Malachi 2011.09.07. 09:50:10

bevallom érdekelt az ügy, bírom Stohlt, érdekes embernek és jó színésznek tartom. szerintem a büntetés jogos, nem lepődtem volna meg azon sem, ha többet kap, de az ügyvéd a védőbeszédben tételesen sorolta, hogy korábbi esetekben milyen (akár súlyosabb) vétségekért szabtak ki felfüggesztett büntetést éppen azon a bíróságon. a bírónő erre ki is tért később, azt mondta örül, hogy itthon nincs precedensjog, mert minden ügy kicsit más. kell Stohlnak ez az 5 hónap, gondolkodjon el azon, hogyan tovább.

szóval még egyszer, egészen korrekt büntetés született, nem igazán tudnék belekötni.

én értem, ha sokak igazságérzetét sérti ez az 5 hónap (mert úgyis kiengedik), főleg azokét, akiknek valamilyen családtagját már érte baleset és vétlenek voltak - de gondoljanak bele, hogyan folytatódna az életük azután, ha bevarrnák őket akár 1 hónapra is. én nem hiszem, hogy Kánaán lenne ma a börtönökben.

aki meg a bírókat szidja, az abba gondoljon bele, hogy a bíró a hatályos törvények alapján ítél és itt nincs semmi politika, ami közbeszólna. ha szar az ítélet, valószínűleg a törvény szar. így megy ez.

abaka 2011.09.07. 09:51:18

@readya: Es ebbol neked miert az jon le, hogy stohl itelete a szar? Miert nem az, hogy a graffitis srace?

rkazinczy 2011.09.07. 09:52:24

Ez egy fereg.....Remelem valaki megeroszakolja bent.

A_blogger 2011.09.07. 09:53:20

Amikor történt a baleset, bejárta a sajtót, hogy részegen, bedrogozva okozta a balesetet. Amit el is ismert Stohl. Én csak azt kérdezném, hogyha elment "elterelésre", a kábítószeres hatást miért nem vették figyelembe? Hogy függ össze a kettő? Ha elismerte volna, hogy alkoholista, elmegy elvonóra, akkor az ittas vezetés vádpontot is kiveszik? Illetve miért nem indítottak eljárást kábítószerrel való visszaélés miatt?
Itt is meglátszik, hogy az egyenlő bánásmód nem létezik. Egy jó ügyvéddel szinte bármi elérhető. Ami ugye pénzkérdés.
Ami nem volt szimpatikus a védőjében, a következő: megpróbálta Bucit úgy beállítani, hogy családfentartó, nővérei gyerekeit is ő neveli,stb. A bírónő helyében ilyenkor azt kérdeztem volna meg: "Stohl Úr! Amikor a "lokálban" whiskeyt fogyasztott, majd kokaint szívott fel, gondolt az Ön által eltartott gyermekeire, élettársára, unokahugaira? Felelősségteljes családfentartóként ült volán mögé?" Úgy érzem, a válasz nem lett volna. Így a vád ezen védelmi stratégiáját figyelmen kívül hagytam volna.

Karipapa01 2011.09.07. 10:01:54

@TH: "ha nem vetted volna észre, gmower elégedett a büntetés mértékével, tehát..."

1. NEM BASZTALAK LE! Ha ennek ellenére mégis úgy érzed, szíves elnézésedet kérem: nem volt szándékomban!!!
2. Itt nem gmover elégedettségéről van szó, ez a poszt és az összes hozzászólás erről szól. Erről van szó.
Egyébként a kommenteddel egyetértettem, valóban jár mindenkinek a tiszta lap, DE csak azután, hogy az ember letudta a megfelelő penitenciát. Én elvből semmilyen büntetéssel nem értek egyet, de sajnos a társadalom (egyelőre) csak így működik és valószínüleg még egy darabig így is fog.
Ismételten elnézést kérek, ha megsértettelek!

abaka 2011.09.07. 10:03:22

@A_blogger: "Én csak azt kérdezném, hogyha elment "elterelésre", a kábítószeres hatást miért nem vették figyelembe?"

Azt megallapitotta a birosag, hogy fogyasztott drogot aznap este viszont az nem tudtak igazolni, hogy meg akkor is a drog hatasa alatt allt, amikor a balesetet okozta.

Ajtony 2011.09.07. 10:05:49

@TH: Azért a "fejelágya" benőhetett volna az elmúlt negyven valahány évben

scsaba1 2011.09.07. 10:07:51

@Bátor Tintanyúl:

Jah, ismerősöm részegen vezetett, két ember ült mellette. Kisodródott, telibe kapott egy fát, az anyósülésen a keresztanyja ült és meghalt a balesetben. Másfél évet kapott.

Sthol 10 hónapja szerintem elegendő büntetés.

readya 2011.09.07. 10:08:48

@shearer86: jogászként te büfögsz hülyeségeket, az a baj. Én nem jogilag, hanem morálisan, a saját véleményem szerint mondom, hogy nekem ez nem igazságszolgáltatás. Nem érdekel a BTK idevágó passzusa. Én azt mondom, hogy véleményem szerint, aki rendszeresen bebaszva, bedrogozva vezet és 3. alkalommal van balesete, az ne kapjon 10 hónapot nyaralóban, hanem kapjon 3 évet fegyházban. Hogy jogilag mi a szitu, azt leszarom. Nem arról beszélek. Szóval trollkodj másnak jogász srác.

@abaka: azért mert ha az én házamat firkálja össze, eltöröm a karját is. Szóval nekem az ítéletével nincsen gondom. Megmondták neki, hogy nem kéne, erre ismét megtette. Ez ilyen. Stohl kapott keveset, ez az én magánvéleményem.

A többi okoskodónak jelzem, engedtessék meg, hogy valakinek más véleménye legyen. Kösz

scsaba1 2011.09.07. 10:10:07

@Mister Mokka:

Szerintem a tények dominálnak, nem a mi lett volna ha... kezdetű okoskodás. Valószínű Sthol is többet kap, ha a kisöreg neadj' isten meghal.

Karipapa01 2011.09.07. 10:14:24

@scsaba1: "Szerintem a tények dominálnak, nem a mi lett volna ha... kezdetű okoskodás. Valószínű Sthol is többet kap, ha a kisöreg neadj' isten meghal"

Így viszont csak megnyomorodott! Élemedett korára való tekitettel sokkal jobb, hiszen előbb-utóbb úgyis meghal. Na így kell ezt súlyozni!

SvenH. (törölt) 2011.09.07. 10:14:49

@abaka: "Azt megallapitotta a birosag, hogy fogyasztott drogot aznap este viszont az nem tudtak igazolni, hogy meg akkor is a drog hatasa alatt allt, amikor a balesetet okozta."

es mit jelentene ebben az esetben az hogy drogos befolyasoltsag? enyhito korulmeny? hiszen az amcsi harci repulot vezetok is szedtek drogot hogy tovabb fent tudjanak maradni, a kokain meg eppen hogy elenkito es javitja a reflexeket...

ügyfélszolgálatos 2011.09.07. 10:15:06

@bioLarzen: Szerintem egy kicsit eresszél le az arcodból öreg, mert túl nagyra fújtad fel reggel. Tudnék én is mesélni a saját szakterületemről, hogy a hozzád hasonló doktordoktorovicsok mennyire debilek tudnak lenni.

Anselmo 2011.09.07. 10:15:35

Olcsón megúszta Buci, gondolom az ítélethirdetés után erre ivott egyet.

abaka 2011.09.07. 10:16:34

@readya: Ertem. Utalnek megint a birono velemenyere:

"Az országban orvosból és jogászból van a legtöbb. … Mindenki tudja, hogy mit érdemel valaki, általában kötél általi halált."

Rolad szol.

A_blogger 2011.09.07. 10:17:00

@abaka: így értem. akkor az elterelésre a beismert drogfogyasztás miatt küldték. de a kokain, ha jól tudom, keménydrog. ezért nem járt volna valami enyje-benyje?

recruit 2011.09.07. 10:18:41

A félreértések elkerülése végett.
Van az igazsagszolgaltatas és van a jogalkalmazas.
Ma Mo.-on az utóbbi él.
Mellesleg kimaradt az perből a hamis tanúnasra való felbujtas illetve a hatósag félrevezetése.
Nézhetjük szakmai alapon az esetet, de felesleges. Az eset a "cirkuszt és kenyeret" tipikus formaja.

Anselmo 2011.09.07. 10:19:46

Igazából nem értem a nagy különbséget az első- és másodfokú ítélet között. Valamelyik bíróság biztosan hibázott.

abaka 2011.09.07. 10:20:07

@A_blogger: "ezért nem járt volna valami enyje-benyje?"

Amennyire en tudom, az eltereles miatt nem inditottak eljarast drogfogyasztas miatt. Ez egyebkent szerintem eleg hulye szabaly...

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2011.09.07. 10:20:18

Ha mondjuk egy "átlagos halandónál" találnak drogot, akkor azt se veszik elő,mert elmegy elterelésre? Vagy ha valaki dealerkedik, elmegy elterelésre+adakozik a szegényeknek,akkor meg van oldva az ügy?

TH 2011.09.07. 10:22:54

@Karipapa01: ok, semmi gond, nem sértettél meg, és én is ezt írtam fentebb, hogy igen, azért jár a tiszta lap, mert megkapta a letöltendő börtönt. Úgyhogy teljesen egyetértünk, úgy néz ki. :-)

abaka 2011.09.07. 10:24:40

@Horváth Lajos: "Ha mondjuk egy "átlagos halandónál" találnak drogot, akkor azt se veszik elő,mert elmegy elterelésre?"

Igen

"Vagy ha valaki dealerkedik, elmegy elterelésre+adakozik a szegényeknek,akkor meg van oldva az ügy?"

Nem

dreia 2011.09.07. 10:25:05

Ez a baj, hogy ilyen bűnökért ennyi büntetés még soknak is számít. Ezért van az, hogy az ilyenek majd csak a második ittasan balesetet vagy halált okozó vezetésük után lesznek csak óvatosak, amikor már egy kis letöltendő is kinéz, az elsőt mindenképp megússzák felfüggesztettel.
Stohl is igazat adott a bírónőnek tegnap, mikor az azt mondta neki, hogy ne bánkódjon, mert valószínű a börtönbüntetés használ neki abban, hogy visszatartsa esetleg a jövőben a hasonló esetektől. Elég szomorú, hogy az nem tartja vissza, hogy Úristen, mi lett volna, ha valaki meghalt volna miattam, hogy érezném magam egész életemben, mert nem érezne semmit, csak a börtöntől retteg, nem a saját lelkiismeretétől.

TH 2011.09.07. 10:25:15

@readya: "Szóval trollkodj másnak jogász srác."
miért mindig a trollok mondják másnak, hogy ne trollkodjon? readya, itt te trollkodsz, nem az, akinek az üzenetet írtad.

TH 2011.09.07. 10:25:55

@Ajtony: naná. de nézz körül, hogy hány embernek sikerül ez. Nem olyan evidens, mint gondolnád.

A_blogger 2011.09.07. 10:27:10

@abaka: ennek egy rossz tanulsági is lehet: inkább keménydrogot használnak majd. ha bármi történik, a szintetikus hamarabb kiürül, nem lehet bizonyítani.

TH 2011.09.07. 10:27:52

@dreia: "Elég szomorú, hogy az nem tartja vissza, hogy Úristen, mi lett volna, ha valaki meghalt volna miattam, hogy érezném magam egész életemben, mert nem érezne semmit, csak a börtöntől retteg, nem a saját lelkiismeretétől."
Ez nagyon igaz. De nézd a jó oldalát: legalább a börtöntől rettegett, így jó eséllyel sikerül észhez téríteni. Ha már a jelleme olyan, hogy a lelkiismerete nem elég, akkor legalább a börtön ezúttal elérheti valódi célját. Ha a lelkiismeret mindenkinél normálisan működne, nem nagyon lenne szükség börtönökre.

Diopapa_sok 2011.09.07. 10:28:24

@Füredi 3.0: Akkor a tisztelt bíró úr azon kezdhetne el gondolkodni, hogy miért van ez? Miért ússzák meg folyton felfüggesztettel azok, akik ittasan ülnek a volán mögé? Miért lett ilyen a bírói gyakorlat?

Idet 2011.09.07. 10:28:30

@rkazinczy: Nagy valószínűséggel ez lesz belőle, hacsak nem kerít valami keresztaput még bevonulás előtt.
Ezt soha nem voltam képes megérteni. hogy engedhetik meg a börtönökben az erőszakot. Ugyebár, az elítéltet nem erre ítélik! Bemegy egy nem bűnözőhajlamú fószer, mondjuk, és valami egész más emberként jön ki. Állítólag a további bűnözést hivatott a börtönbüntetés meggátolni, nem újabb bűnelkövetőket vagy lelkileg egy életre megnyomorodott egyéneket gyártani. Különösen igaz ez a fiatalokra.
Ne gyere azzal, hol élek, mert tudom. De akkor is! A börtönügy is rászorulna egy k@rva nagy reformra. Nem tudom, ezen miért nem háborodik fel valaki, pl. az emberjogi szervezetek.

readya 2011.09.07. 10:29:52

@TH: Nem trollkodok. Leírtam a véleményemet, erre kaptam két megmondást. Csak én magánvéleményt írtam, a válaszok meg jogi oldalról jöttek. Ez a trollkodás. De nem mennék bele a vitába, mert igazából nem érdekel a dolog. Volt egy cikk, kommenteltem és ezzel részemről letudva.

TH 2011.09.07. 10:31:23

@readya: azt értem, hogy a te igazságérzeted szerint a büntetés nem elég súlyos, és ezzel nem is lehet vitatkozni. De akkor mondd ezt, és nem kell felháborodni meg veszekedni. Te így érzed, kész. Ezt mindenki kénytelen elfogadni, mert szíved joga, hogy te mit érzel igazságosnak.

Diopapa_sok 2011.09.07. 10:32:01

@TH: Maradhat :) csak vicces, hogy rengeteg helyen takarítós sem lehetsz erkölcsi bizonyítvány nélkül, ő meg sok ezer ember példaképe, közismert ember sittes előélettel riszálhatja magát a színpadon. A sok "nemzet színésze" meg kiáll emellett a féreg mellett. Gratula nekik is.

TH 2011.09.07. 10:32:05

@rkazinczy: igen, az sokat javít a jellemen, ugye? Szerinted mi a börtön célja, és mikor lehet elégedett a társadalom a börtön által elért eredményekkel?

Karipapa01 2011.09.07. 10:34:39

@Malachi: "aki meg a bírókat szidja, az abba gondoljon bele, hogy a bíró a hatályos törvények alapján ítél és itt nincs semmi politika, ami közbeszólna. ha szar az ítélet, valószínűleg a törvény szar. így megy ez."
De miért szar a törvény? hiszen azt is jogászok készítik, az országgyűlés csak elfogadja a beterjesztést! Valójában nem a törvényt kellene szidni, hanem a jogalkotókat? Mi van?? Így van ez??

TH 2011.09.07. 10:36:15

@Diopapa_sok: hát az, hogy egy ilyen tette után miért állnak ki ennyire mellette, azt nem tudom. Azt meg nem tudom, hogy hány helyen kérnek erkölcsi bizonyítványt, és hol számít, ha "büntetett előéletű" szerepel benne, de nekem még sosem volt szükségem rá.

Karipapa01 2011.09.07. 10:36:16

@Diopapa_sok: Na jó! a mi kutyánk kölyke!

TH 2011.09.07. 10:37:28

@Karipapa01: attól még az kormány/országgyűlés felelős az elfogadott törvényekért, nem azok, akik a szövegét megírják...

2011.09.07. 10:38:53

Én úgy gondoltam, hogy 10 hónap, de ténylegesen letöltendő, ami jár neki. Szerintem az, hogy fél a börtöntől és ezért kapkod fűhöz-fához, nem enyhítő körülmény, de hát a bíróság máshogy látta.
A színész kollégák nyilatkozatain viszont csöppet sem lepődöm meg. Ezek az emberek ugyan kinek szolgálnak erkölcsi példaképül? valaki írta fentebb és igaza van: az lehet, hogy egy baráttól nem fordulok el egy hasonló eset miatt, no de a nyilvánosság elé állni és azzal jönni, hogy amúgy micsoda nagyszerű színész és nagyszerű ember, hát ehhez kell gyomor.

Idet 2011.09.07. 10:43:29

Szerintem Buci enyhével úszta meg, mindenesetre nagyon ráfért egy kis letöltendő.
A kedves Ruttner ügyvéd úr és hasonlók mestersége helyett én inkább a pöcegödör-tisztítást vállalnám.
Ha K. Pál úr nem ült volna abban az autóban, vagy Bucink kerüli aznap az autóvezetést, az öregúr akkor is derékszögbe hajolva közlekedne, vagy akkor is kissámlival kellene a kertbe vagy bárhová vinni? Kellene-e vinni egyáltalán, vagy önjáróan közlekedne?
A kedves színész kollégák azért búsonganak oly hevesen, meg azért bizonygatják a haveri hűséget, mert egyik-másikuknak szintén kinézne valami hasónló, egyért s másért. Látják a (jelenleg) megúszott jövőt... szánalmas.

gmower (törölt) 2011.09.07. 10:44:38

@TH: A büntetés letöltése után viszavette a cég? Bucikát visszafogja? Naugye...

Manapság mindenki azt hiszi, hogy autót vezetni állampolgári alapjog, és néha belefér néhány hiba, szerencsétlen esetben ebbe belehal pár ember, de nehogymár ennek a sofőrre nézve komoly következménye legyen... Nagyon hibás hozzáállás. Autót vezetni nem kötelező. Aki pedig vezet, az válallja a kockázatot, hogy ha hibázik, annak nagyon komoly következményei lehetnek hátralévő életére nézve. Aki ráadásként szándékosan még sokkal nagyobb kockázatot vállal (alkohol, drog hatása alatt vezet), annak különösen egy szava nem lehet, bocsánata meg semmiképp...

A legtöbb esetben nem lehet egyébként balesetről beszélni. Baleset az, ha egy fa dől közvetlenül az ember autója elé, és annak nekimegy. Ha valaki előz és közben karambolozik a szembejövővel, az nem baleset. Ha valaki százzal akar bevenni egy kanyart, amit azzal az autóval csak nyolcvannal lehet, az nem baleset. Ha valaki nem a vezetésre koncentrál (telefonálás tipikusan), és emiatt nem veszi észre a gyereket az úton, az nem baleset. Ittasan vezetni és úgy karambolozni meg nemhogy nem baleset, egyenesen szándékos gyilkossági kísérlet...

Mindezeket úgy írom, hogy magam sem vagyok egyáltalán szent, sokszor sértettem már meg szándékosan a KRESZ szabályait, saját mérlegelésem alapján. De még ekkor sem kockáztattam. Nem a szerencsére, de nem is a szabályok vakon követésére bíztam, hogy mi lesz a végeredménye egy-egy szituációnak, hogy végül mindenki egyben hazatér-e?

Viszont ha bármely esetben baj lett volna a vége, én bizony bűnösnek, bűnözőnek tartanám magam, és jogosnak tartanám, ha emiatt a társadalom keményen megbüntet. Ha valaki kinyújotott kezében egy késsel szaladgál az utcán a járókelők között, majd végül ebbe valaki belehal, az is csak baleset? Ugye hogy nem, és az autóvezetés is pont ilyen. Ennek kéne tudatosulni, hogy amikor az ember valamilyen járművet vezet a többi ember között, az pont olyan mintha egy késsel szaladgálna, és ő az egyetlen felelőse annak, hogy közben senkinek ne essen baja. Így joggal bízhatna abban, hogy rá is vigyáz a többi késsel szaladgáló.

Az ember élete, egészsége ha egyszer elveszik, azt nem lehet visszacsinálni...

a végzet aszonygya 2011.09.07. 10:47:16

Én többek között azt sem értem, hogy mi köze a Jászai Mari díjnak, meg a xy esperes véleményének a bíróság döntéséhez, mert az iratok között mindez szerepelt.
Tehát ha Oscar díjas lenne az illető, akkor még azt az 5 hónapot sem kellene leülnie?
Azt sem tudtam eddig, hogy enyhítő körülmény, ha valaki megsérül a saját maga által ittasan, bedrogozva okozott súlyos balesetben.
Egyébként Stohlnak milyen sérülése volt?

Csomorkány 2011.09.07. 10:55:18

@Dövan: Olaszliszkára azért nem korrekt hivatkozni, mert Olaszliszkán szabadlábon vannak azok az alakok, akikre egy börtönben egy egész szakma, az úgynevezett "fegyőrök" vigyáznak. Nem tudom, hallottál-e róluk?

Ettől függetlenül én sem vonulnék be szívesen öt hónapra a fegyőrök által felügyelt személyek közé, de én Átlag Jakab vagyok, akire a kutya nem figyel. Bucit viszont naponta fogják keresni az újságírók, hogy na milyen a sitten, ezért neki speciel ott sem kell annyira figyelni a szappanra, mert a fegyőrök árgus szemekkel fogják azt a szappant figyelni saját jól fölfogott érdekükben.

Mindezek ellenére örülök, hogy letöltendőt kapott, úgy tűnik számomra, hogy kb. ez az egyetlen esélye valamiféle megtisztulásra, és a többek által emlegetett "tiszta lap"-ra, de én az 1 évet erősen a minimumnak tartanám.

springbok 2011.09.07. 10:55:26

Az senkit nem zavar, hogy a perkoltsegbol 200e-t az allam fizet? A bacsit pedig az OEP penzebol raktak ossze az orvosok es tornaztatjak maig?
Unalmas a graffiti tema, ertem en, de a graffiti eltuntetese az tobbe kerul mint Stohl vandalizmusa? Vagy a tarsadalomra nezve a graffiti a veszelyesebb? Vagy hogyan is van ez?

A fennti ellentmondas persze elsosorban a torvenyhozokat minositi, de ugyebar ok is ugyanolyan kepzest kaptak, mint a tobbi jogasz, nemde? LOL

Biroink kompetenciaja kapcsan beugrott a Marian Kozma per is, aholis a biro hazaengedte az egyik bandatagot, akinek 5 ev felfuggesztettje volt, es a birosag elott sajat bevallasas szerint a verekedesben meg benne volt, sot Sztojkaekra terhelo vallomast is tett. Majd aztan a megyei birosag raebredt, hogy hoppa, hiszen ennek felfuggesztettje van es elkuldtek erte a rendoroket ismet, de o elfutott eloluk.. LOL2

Tanulsag meg: sulyos testi serteshez/gyilokhoz ne a bicskat/pisztolyt hasznald, hanem ott az autod.

TH 2011.09.07. 10:56:54

@gmower:
"A büntetés letöltése után viszavette a cég?"
Tudtommal ki sem rúgták, de önszántából váltott - lehet, hogy már a baleset előtt, ezt nem tudom pontosan.

"Viszont ha bármely esetben baj lett volna a vége, én bizony bűnösnek, bűnözőnek tartanám magam, és jogosnak tartanám, ha emiatt a társadalom keményen megbüntet."
ez a börtönbüntetés. Viszont ezen felül több büntetést, mint amit a bíróság kiszab, nem érdemel senki, ha a büntetés elérte célját.

Diopapa_sok 2011.09.07. 10:57:01

@abaka: Te meg visszaolvashatnál, kb 15. alkalommal idézték már be és rohadt unalmas.

TH 2011.09.07. 10:58:16

@TH: pontosítok: szóval a társadalom büntetése az, amit a bíróság kiszab. A probléma az, ha a bíróság túlságosan enyhe büntetést szab ki, ld. Császár Elődöt. Ilyenkor jogos a társadalom teljes megvetése az illető irányába, hiszen nem kapta meg a megérdemelt büntetést az igazságszolgáltatástól.

abaka 2011.09.07. 10:59:27

@Diopapa_sok: Koztuk en is, de megis ugy tunik, sokaknak meg nem jutott el a tudataig.

TH 2011.09.07. 10:59:43

@Diopapa_sok: minél többször idézik be, annál jobb. Hátha valakinek némi fény gyúl a fejében.

GGG77 2011.09.07. 11:04:31

Az ítélettel nekem nincs bajom.

Viszont jó néhány színész elgondolkodhatna. Bagival abszolút egyetértek.

Csomorkány 2011.09.07. 11:04:48

@gmower: Sok igazságod vagyon, de azért arra is gondolj, hogy Átlag Jakab törvénytisztelő polgár életét sokkal jobban tönkreteszi 1-2 év sitt, mint Alvilági Jakab nyócosztály és betörőszakos munkatársét. Erre tekintettel egy első közlekedési balesetes felfüggesztett ítélete szerintem korrekt. Buci esetében ugyebár ez a sokadik volt.

Füredi 3.0 2011.09.07. 11:09:24

@glinolid: Nem relativizáltam. Pont, hogy abszolutizáltam. A jogalkotó szerint ez a két dolog azonos súlyú.

@Diopapa_sok: Mi ezen nem tudunk nagyon gondolkodni. Mi jogalkalmazók vagyunk. A jogalkalmazó végrehajtja, amit a jogalkotó előír. Jelenleg a - lásd mint fenn - a jogalkotó ügy döntött, hogy ez a büntetési rendszerben egy kifejezetten enyhe cselekmény. Persze dönthet máshogy is, de a döntés az ő kezében van.

Graffiti ügy: a híradások szerint 26 rendbeli bűncselekményről van szó. Tehát mintha Stohl 26 balesetet okozott volna. (Ld.m.fenn, a jogalkotó szerint 200 000 forintnál nagyobb kárt okozni, az egyenlő ittasan súlyos testi sértéssel járó balesetet okozni.)

Karipapa01 2011.09.07. 11:10:59

@TH: "attól még az kormány/országgyűlés felelős az elfogadott törvényekért, nem azok, akik a szövegét megírják... "

Hát persze! Mert ki tudja eldönterni, hogy Magyarországon igazságszolgáltatás, vagy jogszolgáltatás van-e? Például: ha igazságszolgáltatás van, akkor Budaházyt már régen el kellett volna ítélni, ha jogszolgáltatás van, már régen szabadon kellett volna engedni! Ha viszont mindig a helyzethez illeszkedő szolgáltatás van, akkor az koncepció. Ezt pedig nem merjül bevállalni a világ előtt, mindannyian tudjuk, hogy miért. Ki veszi fel a felelősséget: a megfizetett törvénykidolgozók, vagy az ugyancsak megfizez3ett országgyűlési képviselők? Addig jó minden jogásznak, amíg lehet egymásra mutogatni! A nép meg előbb-utóbb majd csak megbékül.

abaka 2011.09.07. 11:13:30

@GGG77: "Viszont jó néhány színész elgondolkodhatna."

Bar egyetertek, azert mentsegukre legyen mondva, hogy a legtobben elismertek, hogy reszrehajloak, mert baratkent kezelik stohlt.

Karipapa01 2011.09.07. 11:16:16

@abaka: Ezzel elismerték, hogy nincs igazságérzetük?

Winston Smith 2011.09.07. 11:16:23

Szerintem nagyjából helyes ítélet született, a 28 hónap sok volt, ez a mostani 10 talán pár hónappal kevesebb az indokoltnál, de letöltendő, és ez a lényeg. K*rva mérges lettem volna, ha Buci nem vonul be a sittre.

"Az rádió1 reggeli műsorában egy betelefonáló elmondta, hogy ugyanennél az ügyvédnőnél 3 évet kapott a barátja, aki fele annyira volt alkoholosan befolyásolt, nem volt drogos és visszaeső, a bíróságról az ítélethozatal után pedig megbilincselve azonnal elszállították."

Ez kamu. 3 évet nem szoktak ilyenért adni. Kivéve ha bele is halt valaki, és/vagy egyéb súlyosbító tényező van (komoly gyorshajtás, zebrán elütés, cserbenhagyás, stb.).

TH 2011.09.07. 11:21:23

@Karipapa01: hogymivan?

@abaka: ha egy barátom részegen és drogosan balesetet okozna, akkor bármennyire sajnálnám őt emberileg, és remélném, hogy nem büntetik meg súlyosan, nem állnék ki a nyilvánosság elé azzal, hogy "remélem, csak felfüggesztettet kap, vagy akár fel is mentik szegényt". Az ember akkor sem kell, hogy elveszítse a realitásérzékét, ha a barátjáról van szó. Nyilvánosság előtt elmondhatja, hogy ő kedveli az illetőt, és reméli, hogy igazságos ítélet születik. Kb. ennyi. De lobbizni, hogy ne kerüljön börtönbe? Hát nem tudom...

Füredi 3.0 2011.09.07. 11:21:50

@a végzet aszonygya: Kamu, amit a betelefonáló mondott. Biztosra tudom mondani.

abaka 2011.09.07. 11:22:26

@Karipapa01: Nem ezzel elismertek, hogy reszrehaljoak. Szovegertes egyes, leulhetsz. Nem kene ilyen eroltetetten belemagyarazni dolgokat. Tudom, hogy jolesik, de szanalmas...

Füredi 3.0 2011.09.07. 11:22:50

@TH: amit írsz, azzal, egyetértek. Ha figyelmesen olvastad a posztot, akkor ezt Petrocelli is kifogásolta.

rkazinczy 2011.09.07. 11:23:27

@TH: Nem, szerintem nem javit, bar ki tudja....
En pusztan gyuloletbol irtam amit irtam, mert ugye ez mukodik bent a bortonokben.
Aki nem tartozik sehova abbol csicskas vagy kocsoglesz.
Na cukormazas, faszfej csavo, remelhetoleg kiveszi reszet ezekben a partikban.
Nem kell reagalni arra mit irok, tudom, hogy rovidlato, de jol esik. Neha ki kell valakin elni a bent levofeszultseget, na most Stohl bucin ezt hihetetlen elvezettel teszem.....
Ennel csak az okozna nagyob idegi orgazmust szamomra ha Rubint Rekat is beraknak valami szarral teli patkanyjukba, hogy ott tisztitsa a kormet egesz nap.

venszivar 2011.09.07. 11:23:49

@abaka: meg alkoholista ,meg fegyver társként, mint pl.a VÉN IDIÓTA SÜSÜ ?!mindegyik másként pofázna,ha az ő rokonukat csapta volna el "valaki",így.nem lennének ennyire megértőek!ezért én kívánom,hogy járjanak is ÍGY!akkor majd én lennék elnéző......

abaka 2011.09.07. 11:23:50

@TH: Hat orulok, hogy nem vagyunk baratok... Amit te leirtal az egy tisztesseges idegen hozzallasa. Azert egy barattol ennel tobbet varnek...

abaka 2011.09.07. 11:24:47

@venszivar: "mindegyik másként pofázna,ha az ő rokonukat csapta volna el "valaki""

Ez az egesznek a lenyege, te is mashogy beszelnel, ha egy baratod gazolt volna.

Ginlia 2011.09.07. 11:24:56

@vagye1: "Hogy a nyavajába állhat egy sármos színész perére kijelölt bírói tanács három középkorú nőből?"

Öööööööööö, ez a SÁRMOS színész Stohl lenne? Hát így nőként azt kell hogy mondjam, iszonyú messze van a sármtól vagy akár a jó hapsi kategóriától is. Kis mitugrász nagy egóval.
Talán a nyugdíjas Gizi néninek bejön, aki lenyűgözve nézi a valóságsókat meg valamelyik celeblapot olvassa.

Amúgy értem mit akarsz mondani.

gmower (törölt) 2011.09.07. 11:25:20

@TH: @Csomorkány:

Pont itt a lényeg, hogy bár maga a büntetés elvileg a börtön, valójában ez sokkal többről szól, és kell is hogy szóljon. Maguk a büntetések éppen azért sokkal enyhébbek (mármint a törvény által lehetővé tett büntetési tétel maximumok), mint amit az igazságítéletünk sugallna, hogy az elkövetőnek legyen még utána ideje visszailleszkednie a társadalomba, és kemény munkával, példamutató magatartással feledtetni a közösséggel az okozott kárt, szenvedést. A börtön utáni kellemetlenségek (munkahelykeresés priusszal, szomszéd aszemébe nézés stb.) nagyon is hozzátartoznak a büntetéshez, én azt tartom furcsának, hogy rengeteg tisztességes szakmát végzőnél, tisztességes közösségben élőnél ez létező dolog, míg itt már majdnemhogy sajnálni kellene...

A magyar színész- celebközösség krémjéről legalább kiállítatott a bizonyítvány, kevés undorítóbb értékrenddel rendelkező ember él ebben az országban...

TH 2011.09.07. 11:26:40

@abaka: drukkolnék én a felfüggesztettért, persze, de a nyilvánosság elé nem állnék ki ezzel, ha tudom, hogy a letöltendő elég jogos bünti...

TH 2011.09.07. 11:27:33

@rkazinczy: ok, ez így egy nagyon korrekt és őszinte válasz tőled. :-DDD

Dr_utcai_arcos 2011.09.07. 11:28:21

@BaradlayR: "halálos veszély szándékos okozásához", még szerencse, hogy az internet minden hülyeséget elbír.

Diopapa_sok 2011.09.07. 11:29:10

@springbok: Nem ébredt rá semmire a bíróság, ha az ügyészség nem kezd el vergődni, a bíróság szerint teljesen rendben lett volna a lakhely elhagyási. Pedig amikor azt "bevezették", akkor is jött a nagy duma, hogy életellenes bűncselekményeknél nem lehet majd háziőrizetet kiszabni. Pedig de :)

TH 2011.09.07. 11:29:33

@Füredi 3.0: jaja, nekem laikusként nagyon szimpatikus volt a poszt, nem is tudnék belekötni.

abaka 2011.09.07. 11:29:41

@TH: Ugyanezt irtad az elobb is. Remelem nem sok baratod tudja, hogy milyen nick-el kommentelsz, mert akkor most megtudjak kire nem szamithatnak a bajban.

Diopapa_sok 2011.09.07. 11:30:32

@Füredi 3.0: Nem értettél meg. Ha 0-3 évig lehet adni, akkor az esetek nagy részében miért nulla évet szabtok ki?

Anselmo 2011.09.07. 11:30:33

Azért az ilyesztő, hogy PR-al egy 28 hónapos ítéletet 10 hónapra lehetett csökkenteni.
- csúszás-mászás
- képmutatás
- önsajnáltatás
- az áldozat diszkrét befeketítése
megtették a hatásukat.

De az ilyen alakok miatt teremtette meg Isten a baseball-ütőt.

Füredi 3.0 2011.09.07. 11:31:08

@TH: Azzal együtt, hogy nem a PR döntött, hanem a szakértők.

TH 2011.09.07. 11:31:35

@abaka: egy barátod betör egy bankba, és megöl három banki alkalmazottat. Elkezdesz ugrálni a médiában, hogy "mentsék fel, mentsék fel"?
Egyébként remélem, hogy a barátaim nem szándékoznak részegen súlyos sérüléssel járó balesetet okozni, mivel ez a szememben igen rossz pont lenne, és nagyon csalódott lennék az illetőben. Bocs, de a barátaim azért is a barátaim, mert nem szokásuk ilyen dolgokat csinálni...

TH 2011.09.07. 11:32:04

@Füredi 3.0: ezt nem nekem írtad, ugye? :)

venszivar 2011.09.07. 11:32:36

@shearer86: Akkor az első bíró,miért "adott"neki 28hónapot?!

Dr_utcai_arcos 2011.09.07. 11:33:13

@Exxit: "Nem lehetne olyan rendszert létrehozni, hogy volna a védőügyvédek listája, és a vádlott húzna belőle egy nevet.", Sőt,mondok egy jobbat, állja körbe a nép és ha úgy gondolja kövezze halálra...

Ginlia 2011.09.07. 11:36:06

Még az jutott az eszembe, hogy mennyire gáz, hogy a színészkollégák csapatot alkotva lobbiztak a felmentésért. Hogy járathatják le magukat ennyire? Vagy a komédiások körében nem nagy ügy a drogosan-ittasan baleset okozás?

indapass90210 2011.09.07. 11:36:34

@Csomorkány: mondjuk azok konkrétan be lettek csukva.

Amúgy csak azért hoztam példának pont ezt, mert mindenki ismeri a helyet, valamint azt, hogy kik lakják.

Füredi 3.0 2011.09.07. 11:37:35

@Diopapa_sok: 0 évet nem szabunk ki, mondhatnám, de értem a kérdést, válaszolok.

A Btk-nak van egy büntetési rendszere. Szabadságvesztésnél a kiindulás az egy évig terjedő szabadságvesztés, a teteje a 10 évtől 20 évig, vagy életfogytig terjedő szabadságvesztés. Összesen van 10 kategória, ha most így fejben jól számolom. Amit Stohl elkövetett, az alulról a harmadik kategória, vagyis a jogalkotó ezt a bűncselekményt az enyhébbek közé sorolja. Amikor a bíró a büntetésről dönt, akkor erre figyelmes, nyilván. Ezek a bűncselekmények - igen, pölö a hamis diákigazolvány - olyan típusú cselekmények, amiért, ha nincsen visszaesésé, nincsen halmazat, nincsen durva súlyosbító körülmény, akkor elsőre általában a felfüggesztett szabadságvesztés a kiszabandó büntetés. Ez mehet feljebb is, de lejjebb is - itt akár pénzbüntetés, vagy a védő által indítványozott intézkedés (próbára bocsátás) is alkalmazható lett volna. Mindezt összevetve látható, hogy a konkrét büntetés a súlyosabbak közé tartozik.

A válasz tehát az, amit korábban írtam már: hogy ezekért a cselekményekért súlyosabb büntetés legyen általában, ahhoz a jogalkotónak kell lépnie.

Karipapa01 2011.09.07. 11:38:16

@abaka: "...Szovegertes egyes, leulhetsz. Nem kene ilyen eroltetetten belemagyarazni dolgokat. Tudom, hogy jolesik, de szanalmas... "
Tisztelt Tanár Úr!
Tisztában vagyok azzal, hogy Önnél nem feleltem meg a szövegértési vizsgán, de mentségemre legyen mondva, hogy talán Ön sem azt írta le, amit esetleg gondolt. Tisztelettel fogadom a szánakozását! Viszont a tény, az tény: bármennyire is jó barátként kezeltem annak idején egy azóta már elítélt gyilkost, és sajnáltam őt is, a családját is, sajnos a részlehajlásnak itt semmi helye! Kapja mek (mekkapta), amit megérdemel. Remélem Önnek nincs szövegértési problémája!

Füredi 3.0 2011.09.07. 11:38:50

@TH: De. Dícsérted a posztot, én is, csak volt egy megjegyzésem.

Pierre Ironman 2011.09.07. 11:39:47

Mit rinyál a sok csóró? Legyen sok pénzed és könnyebb lesz az életed. Így megy ez mióta világ a világ. Ugassanak csak a kutyák.

Winston Smith 2011.09.07. 11:40:06

@abaka: Egy igaz barát megmondja, ha hülyeséget csináltál, nem pedig nyugtatgat, hogy ez nem is voly olyan komoly hiba, ezért csak felfüggesztett járna...

TH 2011.09.07. 11:40:23

@Füredi 3.0: azt én nem tudom megítélni, hogy a jogi PR mennyire hatott.

Füredi 3.0 2011.09.07. 11:41:26

@venszivar: nem biztos, hogy ezt mindenki átlátja - elnézést, ha igen - hadd írjam le nyomatékosan: a másodfokon tegnap megváltozott a minősítés. A bíróság nem maradandó fogyatékosságot okozó satöbbi satöbbiben mondta ki S. A.-t bűnösnek, hanem eggyel lejjebb ment. Az első fokon öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő volt a cselekmény, ez a másodfokon - a szakértők hatására - változott, enyhült. Innen - is - az enyhébb büntetés.

venszivar 2011.09.07. 11:42:58

@abaka: no azért erre ne tegyél sok tétet....biztos,hogy NEM!
FIKCIÓ!tegyük föl!a te LEGJOBB,már gyerekkori barátod megkufircólná a nejed(nem számít,veszett több is las vegasba .....)De netán piszkálná a 13-14-15 éves lányodat.....akkor a te logikád szerint.....elbeszélgetsz vele a krimóba,oszt nem számít......!MINT MINDEN PÉLDA ez is sántit!de nem,én SOHA nem ittam vezetés előtt,SOHA!pedig kb.500 000km-ert,mint civil...,drogot még csak TV-be....tehát te lehet,hogy részrehajló lennél!
lelked rajta.másképpen beszélnél,ha a te töködet vernék csalánnal....!!!

a végzet aszonygya 2011.09.07. 11:44:05

@Füredi 3.0:
Lelki?
Ez elég enyhítő körülmény?
Akkor mától kezdve minden elkövető hivatkozhat erre.
Megdöbbentő.Ő okozta a balesetet, sajnos nem is ő sérült meg súlyosan és még neki van lelki sérülése.

Tegnap este az ment a hírekben, hogy az ügyvéddel egyeztetve arra az álláspontra jutottak, hogy Buckónak jövőre kellene bevonulnia, mert addigra tud annyi pénzt tartalékolni, hogy a család megéljen.
Ez tényleg így megy, lehet egyezkedni a büntetésvégrehajtásról?

Sikkasztásért, csalásért ennél többet osztanak ki.
Zalatnay 3 évet kapott.
Pedig ő nem volt visszaeső, alkohlista, drogos és nem okozott másnak 8 napon túli sérülést.

2011.09.07. 11:46:29

szerintem érdemes lenne a közlekedési balesetekért való felelősséget (is) eltolni, egy határozott mozdulattal, az "ojjektív" irányba, valahogy úgy, hogy kb. a lőtéri kutyát nem érdekli, milyen állapotban ült valaki a volánhoz, de ha személyi sérülést okoz, az már először se automatikus pénzbüntetés legyen három hónap eltiltással, hanem minimum egy szolid letöltendő, megfejelve úgy tíz darab (éves) bkv bérlettel.

így megspórolnánk rengeteg időt, szakértői költséget, és jótékony hatása lenne a közlekedés biztonságára, amennyiben (talán) nem lenne teljes mértékben meggyőződve róla minden éppen nem részeg és nem anyagozó ember, hogy akkor ő most, ennélfogva, minden további nélkül képes az autóvezetésre.

abaka 2011.09.07. 11:47:36

@venszivar: "MINT MINDEN PÉLDA ez is sántit!" Nem kicsit. Gondolod, hogy meg mindig baratomnak tekintenem azt, aki megkufircolta a nejemet vagy molesztalta a lanyomat? Hm...

Meg egyebkent en nem arrol irtam, hogy mit tennek, ha egy baratom nekem artana, de az ilyen aprosagok folott azert atlephetunk.

Füredi 3.0 2011.09.07. 11:48:28

@a végzet aszonygya: Igen, sikkasztásért, csalásért ennél többet osztanak ki, ha súlyosabb. Zalatnaynál például kettő évtől 12 évig terjedő volt a tételkeret. Itt meg három évig terjedő szabadságvesztés. Vagyis annak az alja itt majdnem a teteje...

Három hónapi halasztást lehet kérni, általában meg szokták adni.

venszivar 2011.09.07. 11:49:42

@Füredi 3.0: Igen!no de azért az,hogy ha 10 szakértőt kérdeznének,akkor 5:5 lenne az eredmény,de most a 11.fehérre "szavaz" s akkor az most már hipp-hopp szentírás.....nyilván NEM,de mégis elfogadják,akár a bírói "ítéletet"!no ezek már NEVETSÉGESEK !!!de több annál,sokkal több!
szagértők,pénz beszél,szagértő UGAT.....!
különben,kösz.....

Füredi 3.0 2011.09.07. 11:51:17

@croc: Aha, csak mi van akkor, ha te bambulsz el vezetés közben egy pillanatra. Vagy vállalod? Közlekedési baleset miatt rengeteg olyan ember áll bíróság előtt, aki a közelébe sem kerülne. Elég egy hirtelen fékezés, valaki meg mögötted a buszon eltöri az orrát (valós példa). Menjen börtönbe minden ilyen?

Füredi 3.0 2011.09.07. 11:52:36

@venszivar: Nem tudok erre mit mondani, ez hit kérdése. Igen, lehet úgy hozzáállni, hogy mindenki le volt fizetve. Mi meg benne élünk, tudjuk, hogy nem így van, de azt is tudjuk, hogy mondhatunk akármit.

indapass90210 2011.09.07. 11:53:19

@croc: azért egy ilyen javaslathoz vagy nagyon ostobának kell lenni, vagy nagyon hirtelen felindultnak.

Gondolj bele, ha egyszer megcsúszol az autóval egy olajfolton, nekimész egy másiknak, és az ott bekötetlen ember kormánylefejelése miatt kapsz fél év sittet, elveszted az állásod, a lakásod, a feleséged elválik. Aztán még lehet, hogy nem is te voltál a hibád, mert csak valaki olajat folyatott oda, amit a helyszínelő rendőr vagy észrevesz, vagy nem.

a végzet aszonygya 2011.09.07. 11:55:51

@Füredi 3.0:
Azért ez tényleg megdöbbentő, mert egy csalásért többet osztanak ki, mint egy gyilkosságért, vagy egy pedofiliáért.

A nem alkoholos és nem drogos állapotban, figyelmetlenségből bekövetkezett baleset az egészen más tészta, legalábbis remélem.

Csomorkány 2011.09.07. 11:55:57

@Dövan: Ezt értettem, de ettől függetlenül inkorrekt volt a hivatkozásod. Egyikünk sem szívesen töltene egyetlen éjszakát sem mondjuk a gyöngyöspatai cigánysoron sem, mert nem biztos, hogy megérné a reggelt.

A börtönben azonban nem szabadlábon vannak a bűnözők, hanem egy egész fegyveres testület vigyáz rájuk, másrészt meg Bucira külön is figyelni fognak. Nem lesz neki olyan nehéz a sitt, mint neked vagy nekem volna, és végképp nem, mint neked vagy nekem volna a cigánysor. Ezzel tehát inkorrekt érvelned.

Nyilván neki sem lesz jó a sitten, gondolom, rosszul tűri a bezártságot, meg az anyag sem lesz olyan könnyen hozzáférhető, de annyira mégsem sajnálom. Tett érte, hogy odakerüljön, és még egy félévet minimum megérdemelne.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.09.07. 11:56:10

@Füredi 3.0: Engedelmeddel nem érzem súlyosnak Stohl büntetését. Elsősorban azért, mert a 3 évhez mérem. Ezért a bűncselekményért akár 3 évet is kaphatna. Nyilván az enyhítő és súlyosbító körülményektől függetlenül.

Nyilván más a helyzet, ha valaki nem szokott ittasan vezetni, de 2 sör után egy fontos hívásra reagálva autóba ül, balesetet okoz, segítséget nyújt, nem ül vissza az autóba, minden intézkedést kivár, stb. Egy tévedéséért ne büntessük a családot, stb. Sok ilyen ember amennyire tud óvatos, kevés más dolgot tesz a balesetért, stb. valódi megbánás, valódi jóvátétel, filléreskedés nélkül.

És más az a helyzet, ha valaki önön vélt fontosságának biztos tudatában úgy gondolja, hogy ő rendszeresen vezethet ittasan, szándékosan veszélyeztethet embereket, nem egy baleset után, amikor ezért őt már elítélték. Nyilván a drog nem lehet része a tényállásnak. Az viszont, hogy akár tiltott, akár legális szerekkel tudatosan fokozza a bódulatot, a veszélyt, stb. a társadalomra való veszélyességet befolyásolja.

Ezzel a magatartásával Stohl veszélyes a családjára, ezt sem érzem enyhítő körülménynek, inkább növeli ugyanis a társadalomra való veszélyességét.

A celebség önmagában se nem enyhítő, se nem súlyosbító... Az én celeb vagyok, nekem lehet hozzáállás amikor sokak szemében példakép viszont ismét veszélyesebbé teszi a társadalomra.

A megbánás az ügyvédi tanáccsal kezdődött, kérdés mennyire őszinte, ha a bírónő is tudja, egyszer már megvezette a soha többet c. lemezzel Stohl úr a bíróságot. Az azonban sajnos tény, hogy pont az itt említett legnagyobb problémákra nem terjed ki a megbánás, és forintokat számol a jóvátételért, pedig a kért összeg sem tenné tönkre Stohlt anyagilag.

Nem az a fontos, hogy kerül amibe kerül, jóvátegye, hanem az a fontos, hogy valamennyiért enyhítő körülménynek látszó dolgot vásárol.

Sok más apróság van ami szerintem befolyásolhatja az ügyet és nem Stohl javára szól.

Ha mindezek ellenére a 3 évnek kevesebb mint az 1/3át kapta... Akkor mikor kapna 1 évet, mikor kapna 1 év 6 hónapot (büntetési tétel közepe), 2 évet, 3 évet? Milyen más súlyosbító de nem minősítő körülmény van, amit figyelembe kellene venni legalább a büntetési tétel középértékéhez?

Én ezért érzem kevésnek.

indapass90210 2011.09.07. 11:56:54

@Füredi 3.0: A törvényalkotásnál mi most a helyzet? Kell a bíróságoknak véleményezni a tervezeteket, vagy csak megszavazza a Parlament valaki indítványát, aztán hajrá?

Füredi 3.0 2011.09.07. 11:58:11

@TheElf: Nem kell az engedelmemet kérned, legális az álláspontot. Olyan büntetést tartasz indokoltnak, amilyet akarsz. Amit írtam, azért írtam, hogy a civilek az egészet képbe tudják helyezni.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.09.07. 11:58:17

@Füredi 3.0: A 10 hónap a 36hoz képest nagyon nem a teteje... Főleg úgy, hogy Stohl úr már bizonyította, a büntetés célja letöltendő nélkül nem érhető el.

a végzet aszonygya 2011.09.07. 11:59:03

Én ezt az eltereléses sztorit sem értem, mert ő már másodjára kapott erre lehetőséget.
Más egy kölyök, akit marihuanás cigarettával kapnak el és más egy felnőtt férfi, akinél már a 2002-es baleseténél is házkutatást kellett tartani a drog miatt.

Füredi 3.0 2011.09.07. 12:00:27

@a végzet aszonygya: Azért "pedofíliáért" - ilyen ugye így szó szerint nincs a Btk-ban - többet adnak. Nehéz kérdés, nem nekem kell eldöntenem, hogy mi a súlyosabb, egy törött térd, vagy mondjuk 2 000 000 forint elsikkasztása. A jelenlegi állás szerint ez utóbbi.

Netuddki. 2011.09.07. 12:00:42

Till, Csonka, Szabó!
Felfüggesztett? Csak nem ti is kokszosan szoktatok ótóba ülni? Vagy abban reménykedtetek ha ti kerültök hasonló helyzetbe majd ti is megússzátok?

Behajtó70 2011.09.07. 12:01:08

Elképesztő undor, hogy neves színészeink, Bodrogi, Törőcsik, Garas, ott sohajtoznak ezért a kábítószeres, alkoholista rohadékért!

A "közszereplő" mivolta egyenesen súlyosbító körülmény!

Az ilyennek a jogosítványát örökre el kell venni, és legalább 5 évet kellene börtönbe ülnie, mert csak a vak szerencse az, hogy nem halt meg senki, s nem egy busznyi óvodást ölt meg gondatlanságával, hanyagságával, az emberek irányában mutatott nemtörődöm pökhendiségével! (ez utóbbi jelzők azért, mert aki drogosan, ittasan kocsiba ül vezetni, az kimeríti a fenti aljas viselkedés minden szintjét).

Soha többé nem akarom ezt a rohadékot látni!

venszivar 2011.09.07. 12:01:09

@abaka: nem is vagy te egy IGAZ JÓ barát.csak beszélsz róla.....másokról hallottál....ezt,azt.

Netuddki. 2011.09.07. 12:02:06

@TheElf: Ember! Stohl visszaeső...

indapass90210 2011.09.07. 12:02:23

@Csomorkány: ez nem csak a bezártságról szól. Gondolj bele, hogy bezárnak egy cellába, esetleg 3 másikkal, akiknek az átlagos iskolai végzettsége mondjuk összesen 8 osztály (6 első, 2 második). Ebből 3-ból mondjuk legkevesebb 3 durván horkol, fingik, köpköd. Ha szarnod kell, akkor letolod a gatyádat és szarsz előttük. Ha valakinek hasmenése van, akkor a fosásával szórakoztatja a többieket az írtózatos büdösben. Emellé lehet majd fürödni minden másnap jó esetben. A kaja kb kórházi szintű lehet. És nem tudsz a blog.hu-ra kommentelni sem, hanem mondjuk nézheted a barátok köztet, utána mehetsz aludni, ha tudsz.

Még egy újabb,modernebb börtön is az aztakurvaéletbe szint. Nem véletlen, hogy a vagányok, akik szóban inkább leülnék a pénzbüntetésüket, a gyakorlatban az első nap után a föld alól is előkeríttetik a pénzt.

Netuddki. 2011.09.07. 12:02:59

@Behajtó70: Bezony. Erre mondják, hogy madarat tolláról...

Füredi 3.0 2011.09.07. 12:03:10

@TheElf: Olvasd el, mit írtam. egész másról volt szó, két bűncselekményt hasonlítottam össze.

@Dövan: A jogalkotásba most 2011-ben a bíróságoknak pont annyi beleszólásuk van, mint bárki másnak. Vagy egy kicsit kevesebb, már amennyire ez fogalmilag lehetséges.

Füredi 3.0 2011.09.07. 12:06:36

@kovi1970: Nem az, lásd a legelső hozzászólásomat.

2011.09.07. 12:10:37

szerintem a közlekedésben nem ártana az egyéni felelősséget jobban hangsúlyozni és szigorúbban értékelni.
ha én elbambulok, akkor én azt vállalom - csak én ezt nem "elbambulásnak" hívom, hanem közveszély okozásának. ("elbambulni" nálam kb. azt jelenti, hogy nem figyeltem, mikor Marika néni a törteket magyarázta harmadikban :-)

de persze ez csak az én magánvéleményem

ha egy fékezéstől a mögötte jövő buszon valaki megsérült, akkor ki nem tartotta be a követési távolságot? csak nem a buszvezető? azaz nem lehet egyedül az autós felelős - az meg már elég nyomatékos enyhítő körülmény szerintem :-)

egyébként én sem nem azt mondtam, hogy holnaptól legyen öttől tizenöt (vö: kötél általi halál) a koccanás tarifája, de szerintem most túl kevés hangsúly van az egyéni felelősségen, és túl sok a sátánian gonosz tudatmódosítókon.
és szvsz nem azon kéne rugózni, hogy ki mennyit ivott/tolt, és ez milyen szörnyűségekre késztette őt, aki amúgy arany ember, és józanon egy légynek sem ártana, szegényke, hanem azon, hogy nem kéne vezetni, ha nem alkalmas rá, és attól hogy nem ivott/anyagozott, attól még lehet alkalmatlan. ez utóbbit elég sokan nem fogják fel, én úgy látom.

a végzet aszonygya 2011.09.07. 12:11:33

@Füredi 3.0:
Kukacoskodom egy kicsit.
Mi történt volna akkor, ha az idős bácsi a kórházi ágyon meghal tüdőgyulladásban, vagy trombózisban.
Arra is ráfogták volna, mint a sántaságra, hogy a korának köszönheti?

Buci egyébként összeteheti a két kezét, hogy ez nem következett be.

Ginlia 2011.09.07. 12:13:08

@Dövan: Lehet, hogy nincs igazam, de Stohl VIP elítélt lesz, könyvtár, talán békésebb cellatársak ha egyáltalán lesznek.
Tudom, hogy ez még így sem a norvég szint, de hidd el az alatt az 5 hó alatt, celebként fognak bánni vele az adófizetők pénzéből.
Veled is ezt tennék?

2011.09.07. 12:16:58

@Dövan: az olajfolt miért lenne vezető hibája? nem ő okozta a balesetet, akta lezárva, mehet haza.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.09.07. 12:17:02

@Füredi 3.0: Ettől még messze van a 10 hónap a büntetési tétel tetejétől és ez az ami sokak jogérzékét joggal bántja. Mert azt a tényállást amit Stohl megvalósított nehéz a társadalomra sokkal veszélyesebben megvalósítani.

@kovi1970: Nem visszaeső jogilag, ezért nem is így írtam.

Akik a grafitissel hasonlítják össze ezért hibáznak.

A grafitis fújt, mert "festék, deszka, rap zene" alapon volt a "who's ganxta? who's ganxta" hozzáállás.

Elkapták, lehetett volna büntetőjogi mediáció, ami után nem lett volna priusz, stb. de leszarta, nem akarta ő igazán jóvá tenni ha már szándékosan rongált. Ugye jól tudjuk, "festék, deszka, rap zene" alapon volt a "who's ganxta? who's ganxta" hozzáállás.

Jött az ítélet, próbaidő. Jelezték, ha így folytatja, ekkora nagy ganxta akkor jön a kóter. De jelezte, ezt leszarja, ezt diktálja a "festék, deszka, rap zene" alapon a "who's ganxta? who's ganxta" hozzáállás.

Elkapták újra, jött a biztosra ígért sitt. Na innen volt a sírás rívás, innen már nem volt mű ganxta deszkás, grafitis repper. Innen ő már nem ganxta, nem akarja, hogy bűnözőként kezeljék. De a kótertől összefosta magát.

Megállítani, másokat megvédeni Mr Ganxta-tól máshogy nem lehetett. A Ganxtasághoz (attól függetlenül, hogy ezen kapják el) pedig nem csak a grafiti tartozik általában hozzá.

venszivar 2011.09.07. 12:22:31

@Ginlia: majd ki járhat a nemzetijébe,hogy az ötödik hó végén a társaival egy 30-33 perces előadást alkosson..... az érte járó 222 000Ft-ot fel ajánlja a névtelen alkeszek s drogosok emlékművének felállítására.vegyétek a "könyvét"!Úgy ahogy írod,mint egy mártír lesz bent s majd kint a végén,nem fog rosszul járni....pláne,hogy min.12 hónap LETÖLTENDŐT érdemelt volna.

Füredi 3.0 2011.09.07. 12:30:49

@TheElf: Eltörik egy balesetben kilenc ember térde, csak hogy egy példát mondjak arra, hogyan lehet ezt a "társadalomra sokkal veszélyesebben" megvalósítani.

Füredi 3.0 2011.09.07. 12:31:52

@Füredi 3.0: Találós kérdés: az előbbi példában miért kilenc embert mondtam, és miért nem 10-et?

Karipapa01 2011.09.07. 12:35:13

Ez az egész bűntetésvégrehajtás egy baromság, így ahogy van!
Én, ha tehettem volna, buci esetében a követkető bűntetést szabtam volna:
Összesen 2500 (ez kb fél év) napi 4 normaóra (nem munkaóra) vízelvezető árok tisztítás, újraásás árvízveszélyes területeken saját kezüleg, segítség, helyettesítés nem számít, de megköszönjük. Az ezzel járó pénzösszeget kártérítésre is fordíthatnánk. Ez nem akadályozná a munkáját, hiszen eközben lehetne pl.az esti előadásra memorizálni, viszont közben végezhetné a rendes munkáját, eltarthatná a családját. Sőt egészségesebb, mintha egy luxuscellába zárnák, meg hasznosabb is. Valószínüleg a javára válna. Tenném ezt hasonló más bűnelkövetőkkel is, a bűnük súlyával arányosan. Innen valóban tiszta lappal indulhatna!

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.09.07. 12:35:18

@croc: Kb egyet tudunk érteni. Bár szerintem ma is meglehetnének a fokozatok.

Önhibádon kívül elbambulsz, azt hitted rég kiürült a szesz, stb.: Balesetet okoztál.

Nem voltál elég körültekintő: Másokat veszélyeztettél, stb. ugye rögtön nem baleset, hanem más (súlyosabb) bűncselekmény.

"Én vagyok a celeb / a ganxta / a nagyvállalkozó sietek és nem érdekel kit csapok el"... Eshetőleges szándék megvan az ölésre, emberölés kísérlete / emberölés... Persze sok ember életét veszélyeztetve.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.09.07. 12:38:27

@Füredi 3.0: Jelenleg is viszonylag sok sérült volt, és bár 10 embertől már tömegszerencsétlenséget okozott volna... Nem rajta múlott, hogy hol okoz balesetet, hány embert kap el, így ez nem az ő tettének a társadalmi veszélyességéről, hanem a vak szerencséről szól. Igen, egy buszmegállónál okozott balesetben lehetett volna halott is. Több is.

Igen, mielőtt beült az autóba, belenyugodott ebbe a lehetőségbe, azt elfogadta. Ez pedig normális esetben nem része egy balesetnek.

Diopapa_sok 2011.09.07. 12:42:07

@Füredi 3.0: A választ nem értem de elfogadom :) vagy értem, de nem fogadom el, mindenesetre köszönöm a választ.

Füredi 3.0 2011.09.07. 12:43:58

@TheElf: A pont nálad a találósért.
Oké, de akkor - ezek szerint értesz hozzá - látod, hogy a Btk. mégiscsak eredmény szerint tesz különbséget. Tehát a Btk. szerint nem mindegy hogy kilenc vagy tíz, holott ebben aztán végképp a vakszerencse dönt. Akkor viszont mégis számít az is, hogy kilenc vagy egy, nem,

Karipapa01 2011.09.07. 12:45:36

@TheElf: "Igen, mielőtt beült az autóba, belenyugodott ebbe a lehetőségbe, azt elfogadta. Ez pedig normális esetben nem része egy balesetnek."
NORMÁLIS esetben nincs baleset! A normális az, hogy baleset nélkül közlekedünk, ami nem ritkaság a közlekedők számát tekintve. A balesetek csak külső elháríthatatlan események, vagy felelőtlenség miatt következhetnek be. Szerintem itt az utóbbi áll fenn!

indapass90210 2011.09.07. 13:02:20

@croc: már hogyne a vezető hibája lenne. Akár észre is vehette volna, és akkor nincs baleset.

springbok 2011.09.07. 13:08:16

@TheElf: "Megállítani, másokat megvédeni Mr Ganxta-tól máshogy nem lehetett."

Ezt ugye Te sem gondolod komolyan? Ha az 1 ev 4 honap miatt ongyilkos lett, valoszinuleg 1 honap borton is eleg lett volna, hogy magaba szalljon es abbahagyja a firkalast. Talan attol nem lett volna ongyilkos sem. Meg tudnek otleteket adni, hogy falak osszefirkalasarol hogyan lehetne leszoktatni egy fiatalt, de az 1 ev 4 ho bortoneros tulzas, legalabbis az en meglatasomban.

Amugy meg a megfogalmazasodbol viccesen ugy tunik, hogy Mr Stohltol, aki harmadjara szart ra, hogy ittasan balesetet okozott kevesbe kell megvedeni a tarsadalmat mint a firkalo Mr. Ganxtatol.

Maradjunk annyiban, hogy itt sikerult ket biroi vegletet kontrasztba allitani es ezert nez ki siralmasan a vegeredmeny.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.09.07. 13:17:17

@Füredi 3.0: Elnezest, hogy mobilrol tobbnyire ekezet nelkul valaszolok.

Csak olyan minosito korulmenyt vehetsz figyelembe amirol az elkoveto tudhatott, amire szamithatott. Hogy olyan helyen figyelmetlen valaki ahol a sok ember miatt duplan oda kellene figyeljen az mar nem annyira veletlen.

A baleset letrejotte is lehet veletlen, de azert az is kell hozza, ne figyelj jobban amikor mast is latsx magad korul.

Engem itt az elkoveto szandeka zavar. A celeb vagyok nem erdekeel kitmolok meg de rendszeresen autozok reszegen cimu tortenet.

Tudom, ha a vad errol szolt volna akkor lehet csak ez alapjat itelni... az meg nem 10 honap

2011.09.07. 13:21:29

@Dövan: hát akkor ebben nem értünk egyet. szerintem az olajfolt elháríthatatlan külső ok, és az "akár meg is előzhette volna" nem alapoz meg (büntetőjogi) felelősséget. nálam legalábbis.

Vezérigazgató elvtárs 2011.09.07. 13:22:53

Aki szerint elegendő elmarasztalást kapott ez a kis nyálas féreg,remélem egy ködös téli estén összetalálkozik majd bedrogozott bűnbánó buckóval az úton.
Mert megérdemli.

Karipapa01 2011.09.07. 13:23:08

@springbok: "Meg tudnek otleteket adni, hogy falak osszefirkalasarol hogyan lehetne leszoktatni egy fiatalt, de az 1 ev 4 ho bortoneros tulzas, legalabbis az en meglatasomban.
"
Tényleg túlzás! Szerintem addig kellett volna egy kijelölt munkát végeztetni vele, amíg meg nem térül az általa okozott kár. Ha akkor is öngyilkos lesz, mindenkinek jobb. Ha nem, legalább a jövőben lesz előtte egy korlát, hogy mi az amit nem szeretne.

indapass90210 2011.09.07. 13:38:50

@croc: nem, ha eléggé figyelsz. De ezek szerint teljesen alkalmatlan vagy a vezetésre. Azok után, hogy feltehetőleg mégis autóba ülsz alkalomadtán, ezzel veszélyeztetet a vak üköreganyámat, szerintem kijárna neked a nyilvános 5év kötél :)

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.09.07. 14:01:14

@Dövan: Valoban az utviszonyoknak megfelelo sebesseget kellene tartani, am ennek megvalsztasaban sokan tevednek. Pl. kanyarban eszrevett olajfolt elkerrulesevel nem szamolnak. Ekkor okoznak balesetet. Ha ebben az is kozre jatszik, hogy a ket sor meg nem urult ki, mire egy surgos telefonra reagallva indultak, es valaki megserul sulyosan... az 3 evig terjedo szabadsagvesztes

Csomorkány 2011.09.07. 14:05:16

@Dövan: Nézd, katonaviselt volnék, két sittes körlettársam volt, hadonásztak előttem pengével, hogy most akkor belém vágják.

Ha most azt mondanák, hogy 5 hónap börtön, vagy 11 hónap katonaság, gondolkodóba esnék. Ha azt mondanák, 11 hónap saját katonaság vagy 5 hónap olyan börtön, amit Buci fog kapni, nem lennének kérdéseim, és ez utóbbit választanám.

2011.09.07. 14:10:34

off
@Dövan: jaja, és az összes férfi mehet a hűvösre, mert megvan neki az eszköze a nemi erőszakhoz, amivel a nemi erőszak előkészületét valósítja meg.
ja, és aki véletlenül kint maradt, mert pl. nő, de van neki mondjuk kenyérvágó kése, az is mehet befelé, mert ő meg emberölésre készült elő :-)))

de ez már nagyon nem tartozik a témához, abbahagyom, bocs.
on

indapass90210 2011.09.07. 14:56:03

@croc: na igen, elég csak végigmenni az utcán, és attól függetlenül, hogy szeretnék-e ezt vagy sem, elég sok nőt gondolatban megcsinálok :D

mx3 2011.09.07. 20:18:35

@Dövan: Ne aggodj:nem zárják ilyenekkel egy zárkába, vigyázni fognak rá nagyon, nem fogják megizélni sem

mx3 2011.09.07. 20:22:53

@Füredi 3.0: Bocsesz Biró úr, de hogy visszatérjünk a post témájához. Azt szeretném megkérdezni miért számitott ebben az esetben tevékeny megbánásnak ez a kamu /véleményem szerint/ canossa járás. Tudomásom szerint II fokon ez már nem is releváns.

venszivar 2011.09.07. 20:24:01

@mx3: úgy,úgy!mutattak a tívíbe egy zárkát,ahol lehet....akkora volt mint egy bálterem!!!a ma esti híradóba volt!mint egy SZANATÓRIUM!
Mikor kijön,még KÁRTÉRÍTÉST is KAPNI FOG!6-8ezer/nap.....:):D

Holding 2011.09.07. 20:57:13

Stohl ezzel az ítélettel járt a legjobban!
Ha felfüggesztettet kap azt a közönség soha nem bocsátja meg!
Ha 28 hónapot az kicsit azért túlzás lett volna!

Én némileg többet adtam volna neki ha már vélhetően úgyis csak a felét tölti le de ez így még épp az alja annak ami elfogadható!

És amúgy is kiakadtam volna ha egy felfüggesztett után drogos fiatalok közé eresztik és arról beszélt volna hogy lám meg lehet úszni a börtönt!

A bírónőnek meg hatalmas gratula! Jól érvelt és igazságos döntést hozott! Mind jogilag, mind a társadalmi következményeket tekintve!

kutya vacsorája 2011.09.07. 23:34:01

az ügyvédekből tényleg kiütik a lelkiismeretet legkésőbb az eskütételkor? mit tenne ruttner, ha a családja ment volna a szembejövő sávban?

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.09.08. 10:17:39

@springbok: 1 hónap börtön nincs. Amikor firkált pontosan tudta, hogy éveket kaphat. De az állítások szerint nem a letöltendő hossza, hanem annak bekövetkezése miatt lett öngyilkos. Ugyanis innen, ha tetszik, ha nem, egy börtönviselt, büntetett előéletű ember lesz, erkölcsi bizonyítványt sosem kap, és nem jól néz ki az erkölcsi bizonyítványában a börtön.

Hazatérni ez után nem lenne könnyű (gondolom érted miért) és amit megszokott, hogy eddig a tuti luxusból leszarta a másikat, na az mind oda lenne. Ezentúl ő lenne a szegény, akinek sok minden múlhat azon, összefújják-e a házát. Nem lesz nagy autó, nem "tesó" lesz a cellatárs, nem lesz pénz festékre, stb. és nem lesz normális munka sem. Jövedelem nem lesz, így lakást fenntartani sem lesz könnyű. Ahhoz meg kevés lenne, hogy így talpra álljon. A letöltendő viszont ebben a helyzetben *elkerülhetetlen* volt, ugyanis így már felfüggesztett nem jöhetett szóba. Sőt, pénzbüntetés, közérdekű munka, stb. sem. Az utóbbi nem is lehet elég hosszú, arra sem, hogy a saját mocskát eltakarítsa.

Ellenben mint jeleztem, abban egy visszaeső elkövetőre 26 esetet bizonyítottak rá. Ezek között nem hinném, hogy csak ipari ingatlanok vannak. Ha egy házat összefúj, akkor az ottani ingatlanok jóval nehezebben eladhatóak.

Azaz akinek nem mindegy, hogy idejében el tudja adni a lakását vagy felmondják a hitelét, és KHR listásként az utcára kerül lakás nélkül, adóssággal, mert az árverésen nem lesz jó ára a lakásnak... Azzal kegyetlenül ki tud tolni egy grafitis. Mondd, ha egy ilyen családból van pár halott (nem a grafitisen múlott, hogy nem lett) akkor is keveselnéd az 1 év 4 hónapot? Meg akarod várni ejnyebejnyékkel, hogy legyen ilyen?

Mr. nagyarc ganszta urat vajon érdekelte ezeknek a családoknak a sorsa? Szerintem nem. Volt lehetősége, hogy jóvá tegye a tettét segítsen nekik (büntetőjogi mediáció) de ő nem akart élni vele.

Ő gazdag családból származott, nem az érdekelte mást ne tegyen tönkre, hanem az, hogy ő legyen a ganszta.

Egy szándékos bűncselekmény, ahol felkészül arra, hogy bunyó lehet a vagyont védő emberrel, de nem érdekli kinek mennyiben árt, mert ő bűnözni akar, olyan akar lenni mint a börtönviselt nagy rapperek...

Egy *bűnözésre* és *drogra* (ok, legális drogért nem kaphatják el, de ettől még veszélyes), ezek terjesztésére épülő kultúra nevében, azt hirdetve rongál. Szerinted minek tekintsük, ha nem bűnözőnek?

Ehhez viszont nem sok amit kapott. Sőt.

Ugyan Stohl jóval keményebb büntetést érdemelt volna, és le is írtam, hogy miért, de ez nem teszi igazságtalanná a grafitis ítéletét.

Az egész kulcsa a Stohl ügyben szándék kérdése. Füredi 3.0 bíró, és amit mondott Stohl ítéletével kapcsolatban azzal akár egyet is lehetne érteni. Igen: Jeleztem, hogy itt a büntetési tétel közepétől felfelé is ítélhetett volna a bíróság (sok oka lett volna) ám pontosan tudom, hogy a másik oldal mellett érvelve ott lenne a kezemben egy fontos érv.

A bíróság hozott anyagból dolgozik. Ha az ügyészség szerint ez baleset volt, akkor nem dönthet úgy a bíróság, hogy mást ver rá. Egy balesetnél pedig nem eleme a tényállásnak az elkövető szándéka.

Ha az eshetőleges szándék megvan, bizonyítható, a magatartás és az eszköz is alkalmas akár más életének kioltásra is, az bizony akkor az bizony teljesen más helyzet. Balesetnél nincs eshetőleges szándék... Ahol meg van, az akkor sem baleset, ha az elkövető nem direkt ütközött.

És pont a szándék kérdése okán érzik sokan igazságtalannak a büntetést. Aki úgy gondolja ő "celeb ezért leszarja kit öl meg, ha autókázni van kedve" és rendszeresen "megpróbál megölni bárkit / mindenkit a fóti úton" azt nehéz balesetnek tekinteni.

Megszoktuk: A baleset emberi hiba, még nem is kell hozzá feltétlenül olyan gondatlanság amit bűnnek érzünk. Igenis előfordul olyan helyzet, hol valaki "beteg gyerekhez rohan haza és nem érdekli, hogy kiürült-e a két sör" és ütközik. Megérthető, emberi hiba. Amit végülis jó okkal büntetünk. De jó oka van annak is, hogy általában felfüggesztett.

A láthatóan rossz állapotú, balesetveszélyes jármű kapcsán a magát is hitegető sofőr, aki azt hiszi hiába láthatóan veszélyes a verda, nem lesz belőle baleset... A sofőr aki elhiszi, hogy annyival be tudja venni a kanyart, de már nem csak hiba, de bűn a gondatlansága, az ember aki nem köti be magát, mert azt hiszi, hogy csak magára veszélyes, és a szélvédőn kirepülve mást eltalál.

Ők gondatlanok. És az egészséges jogérzékünk is azt mondja, nana, több volt ez mint baleset. A baleset tényállásához többnyire nem tartozik hozzá ilyen fokú gondatlanság, mások ilyen veszélyeztetése. Kapjanak súlyosabb büntetést...

Aki "leszarom, hogy kit ölök meg én vagyok a nagy celeb" alapon potenciális gyilkos az utakon, rég belenyugodott, hogy azzal amit csinál, a sok balesettel, stb. egyszer valószínűleg ölni fog, de nemérdekli, hogy férfit, nőt, időst vagy gyereket öl, mert ő a celeb, megteheti...

Ott bizony pont azt a következményekbe való belenyugvást látjuk, amitől már szándékos bűncselekményről is beszélhetünk.

"Hány embert próbál megölni minden nap ez a vadállat?" tesszük fel a kérdést magunkban. És ha az eshetőleges szándékra tekintettel az ügyész is ezt a kérdést tenné fel, akkor más vádpont merül fel.

És igen, sokan vannak az utakon. Gyerekek is. És igen sok esetben hosszú szenvedés után halnának meg. És igen, ez az ami nem érdekelte Stohl urat. És ez az ami kapcsán az első fokú tárgyalásig nem érdekelte Stohlt hogyan tehetné jóvá. Csak az ügyvédváltás után kezdett bármit is csinálni.

És sajnos nagyon sokan azért viselkednek így (ami szerintem eshetőleges szándék) mert a társadalom megbocsájt, és csak apró hibának, balesetnek tekinti az esetet. Pedig ideje lenne a szándékot értékelni. Sőt mivel a "száguldozhatok részegen, a balesetet is megúszom ejnyebejnyével, és leszarom kit ölök vagy nyomorítok meg" magatartásnak ideje véget vetni, szerintem az igazságszolgáltatásnak kötelessége is lenne figyelni az elkövető szándékát.

Igazán kíváncsi vagyok Füredi 3.0 véleményére: Vajon, ha az eshetőleges szándék kérdésével, az ilyen esetek balesetektől eltérő minősítésének szükségességével érvelne egy ügyész, és bizonyítaná, hogy Stohl emberi élet kioltására alkalmas magatartást folytatott, emberi élet kioltására alkalmas eszközzel, elfogadva, hogy ezzel bármikor több embert, akár gyereket is, megölhet, és sok embert veszélyeztet... Akkor mihez kezdene bíróként?

Csomorkány 2011.09.08. 10:37:08

Egy gondolattal szeretnék hozzászólni a posztoló témájához is.

Véleményem, vagy inkább reményem szerint Ruttner ügyvédi ügyessége az volt, hogy meggyőzte a bíróságot, hogy az áldozat sérülése nem maradandó. Ez a döntő ok, ami miatt jelentősen enyhítették az ítéletet. A kábszerellenes roadshow nem osztott, nem szorzott, a celebek fölvonultatása meg kifejezetten kontraproduktív volt (mondjuk ezt a posztoló is írta).

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.09.08. 11:05:20

@Csomorkány: Nagyon nehéz eldönteni mi a maradandó, mi a nem maradandó. :)

Egy korral járó problémát megszoksz, nem zavar, képes vagy gond nélkül együtt élni vele. Megsérülsz, ott minden fáj, úgy érzed a sérülés után aligha lesz olyan mint régen...

Amíg gyógyulna, nem mozgatod annyit, a gyógytorna sem az egész napi munka szintjére erősít vissza, így hamarabb elfárad, ha túlerőlteted fáj, nem tudsz visszaedződni, érzed a tartós problémát.

Az orvosok vitatkoznak, hogy ez vajon maradandó-e, vagy sem, miközben egy extra magas sztárgázsit kereső celeb spórolni akar a kártérítésen. Ennyit a megbánásról. Amit ígér abból nem lesz meg annyi zöldség amennyivel kevesebbet tudsz termelni, és a fájdalomért csak a vesztesség kárpótol.

De az ügyvédje hőzöng hogy nem maradandó. A nekik dolgozó csapat próbál befeketíteni a médiában érdekből. Ennyit a "tevékeny megbánásról". Nyugodj meg, ha Stohl fizetett volna, megbeszélik, hogy biztos fáj, biztos nem lesz olyan mint régen mert nehéz visszaerősödni, biztos sok pénz kiesik... Akkor sem lett volna maradandó. Mert maga a bácsi mondaná azt, hogy hát, csak visszaerősödik az, lehet majd dolgozgatni és a Stohl úr is segített.

Itt arról van szó, hogy egy mások egészségét, életét szándékosan kockáztató, másoknak rossz példát mutató celeb némi pénzért eladta a becsületét. És a prevenciós munka jó eséllyel anyagilag is megéri neki.

springbok 2011.09.08. 11:30:02

@TheElf: rendesen nekiultel a valasznak.. :)
Ertem a graffitis ervelesedet, de engem tovabbra is az zavar, hogy bortonon kivul nem volt mas eszkoz bevetve. Felfuggesztett, igen.. Egy "ertelmesebb" ember tanul belole de szerintem a tobbseg hamar elfelejti, hogy csak egy lepes a borton.
Egy graffitist lehetne teljes munkaidoben dolgoztatni pl. 1 honapig mondjuk, igy nap mint nap eszebe jut, miert is van ott, ahol. Szoval lehetnenek "lepcsofokok" es nem egybol a godor fenekevel szembesulne a delikvens. Mondjuk ha nem lett volna ongyilkos, akkor lehet nem tornaznank ezen ennyit.

Amikor azt emlited 26x megtette, akkor megkerdeznem, Stohl vajon hanyszor vezetett ittasan az elmult 10 ev soran, ha 3x sikerult osszetornie magat? Megkockaztatom, hogy a graffitis srac es Stohl minimum egalban lennenek, ha az ittas vezetest es a falfestest egymas melle tennenk. Ha igy nezzuk, melyik a veszelyesebb a tarsadalomra nezve, a falfirka avagy egy reszeg sofor? Persze, ertem, hogy az ittas vezetesnek nem marad nyoma ha nincs baleset, a falfirka meg ott marad es konnyen elszamoltathato..

Stohl 10 honapja meg nagyjabol rendben lenne, ha tenylegesen letoltendot jelentene es nem 5 honapot a valosagban.

Ha kuldunk egy "kemeny" uzenetet a vagany grafitiseknek akkor illene egyet kuldeni a Stohl-hoz hasonlo ittas/drogos autovezetoknek is.

venszivar 2011.09.08. 11:40:02

@springbok: +1 az utolsó bekezdéshez,feltétlen!

Csomorkány 2011.09.08. 12:29:52

@TheElf: Szándékosan fogalmaztam így: "Ruttner ügyvédi ügyessége, hogy meggyőzte a bíróságot".

Ha megnézed, ez egy ügyvédi teljesítményekről szóló blog, gondoltam, hozzászólok az eredeti fölvetéshez. Engem nem próbált a Ruttner meggyőzni, így én nem tudom, mennyire maradandó az a sérülés.

Mondjuk azért az sem lenne arányos, ha az áldozatot pár hónap alatt normálisan összeraknák, a tettes meg éveket ülne.

Szívből remélem, hogy ez volt az egyetlen megfontolás az enyhítés mögött, és sem a celebek sem a roadshow nem számított. Mondjuk egy kicsit remélem. Tudom, ez Magyarország.

bioLarzen 2011.09.08. 12:32:26

@BaradlayR:

"Hanem én itt semmi ízléstelent vagy alpárit nem olvastam"

Szia,

Ha jól nézem, mindössze 6 hozzászólásnyit kellett visszagörgetnem a tiédtől, és ezt láttam:

"Ez a szemétláda visszaeső drogos, alkoholista miért kap majd csak jó magaviselet stb baromságok miatt csak 5 hónapot???"

Magánvélemény természetesen, úgyhogy "jogilag" semmi baj vele. Sőt, természetesen az is eltérő, kinek mi az "ízléstelen vagy alpári" - neked, ezek szerint ez a mondat például nem - nekem igen. Attól, hogy valami magánvélemény, még lehet"ízléstelen vagy alpári" - neked ez, ezek szerint nem volt az, nekem igen. ennyi.

Ami meg az utolsó mondatodat illeti: észrevettem már rég, hogy van egy réteg, amely úgy érzi, ha valakivel nem ért egyet, akkor a hozzá címzett komment végére mindenképp oda kell biggyesztenie valami alázást, sértést. Mintha úgy éreznék, hogy a valós, tartalmi ellenérv nem elég...

A magas lóról nem hiszem, hogy le tudok szállni, mert nem hiszem, hogy ilyenen ülnék - még lovagolni sem tudok ;)

További kellemes őszt.

bio

bioLarzen 2011.09.08. 12:33:58

(Ja, és természetesen még jó sok olyan mo9ndatot tudnék idézni korábbról, amelyek nálam bőven túl vannak az ízléstelenség, otrombaság határán - de minek reklámozzam őket, épp elég egyszer olvasni az ilyen "gondolatokat" szerintem - gondolom, ebben egyetértünk.)

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.09.08. 13:42:18

@springbok: Egy grafitist sem kapják el minden firkája okán. Ha nincs feljelentés, mert nem foglalkozol vele, stb. 26 olyan esetről van szó, ahol a sértett eljutott a feljelentésig, a rendőrség azt az adott emberhez tudta kötni (nem zárták le előbb a nyomozást, stb). És mint mondtam ez nem csak grafitiről szól.

Amit mondasz: Bár a közérdekű munkán lehetne változtatni, és lehetne többet alkalmazni de úgy gondolom, hogy az alternatív büntetésre a megfelelő eszközt úgy hívják, büntetőjogi mediáció. Erre pedig tudomásom szerint a grafitin elkapott embernek is lehetősége lett volna.

Tovább megyek: Aki először a bíróságra kerül, elutasítva minden más megoldást, annak elmondják mit tett. Nem hiszem, hogy ez után másodszor is elnézőnek kell lenni vele. Ha a felfüggesztett / próbára bocsájtás helyett lenne kapásból közérdekű munka, stb. akkor jobb lenne.

Stohl esetében pedig pontosan jeleztem miben kellene keménynek lenni: Ha ez nem védhető hiba, baleset, hanem ő elfogadta, hogy ölhet amikor rendszeresen így vezetett, akkor az ügy nagyon máshogy minősülhet. Akkor évből kapna annyit mint így hónapból.

@Csomorkány: Persze, csak a jogi PR szempontjából ez még visszaüthet. Arról pedig, hogy mennyit kellene ülnie Stohlnak, nekem más a véleményem.

Nem Pali bácsi miatt kell ülnie. Nem a baleset miatt...

Hanem azért, mert pontosan tudta, ha így vezet ölhet, ő pedig úgy döntött: nem érdekli kit, mikor, hogyan öl meg. Az se, hogy hány embert. Mert ő a celeb, kiváltságos.

Ez a hozzáállás az amiért nem balesetet okozó / szenvedő embert, hanem a "potenciális gyilkost" látni Stohlban, akinél csak a szerencsén múlik mikor és kit öl meg, ő mindent megtett a sok halottért.

A balesetnél a tényállásba nem fér bele az eshetőleges szándék. Az baleset. Ahol eshetőleges szándék van, az szerintem emberölés kísérlete... És nem egy emberen követte el. Ha ez emberölés kísérlete pár minősítő körülménnyel, akkor gondolom tudod, hogy az nem 10 hónap, nem 2 év... És ott nem lehet fogházra számítani. Ha jól emlékszem 10 évnél kezdődik a büntetési tétel.

2-3 ilyen ámokfutó sírná el magát a médiában, hogy a 10 év a csillagban a többi gyilkos között az sok, mindjárt tudná mindegyik, hogy honnan lehet ilyenkor józan sofőrt bérelni.

Holding 2011.09.08. 17:42:01

Való igaz hogy Stohl bevallottan 1.5 millát keres most havonta, amikor több munkáját is visszaadta!
És most akartak spórolni a kártérítéseken!
Persze hogy bemérgesedtek és 10 millára rakták fel a követelést...

És a graffitis ügyhöz: A graffitis csávó felfüggesztettet kapott!!!!! Magyarán megmondták neki, hogyha folytatja akkor börtönbe kell mennie! Ha nem akkor élheti tovább az életét!!
Ő folytatta a grafitizést!
Innentől min lepődött meg???
A bírónő azt gondolta ha ad egy kemény felfüggesztettet akkor megijed a csákó és abbahagyja az akár már sok milliós kárra rúgó cselekedeteket! Hisz sok tucatot tudtak rábizonyítani és ebből az verte ki a biztosítékot ami már 200.000-nél több volt!! Ez van akinek 3 havi fizetése!!
A fickó teljesen tudatában volt hogy mit kockáztat de ő megtette! Innentől az ítélettel teljesen egyetértek!

És remélem sok hasonló bíró van akik akár 1-2 év felfüggesztettet adnak elrettentő jelleggel! Hisz valahogy észhez kell téríteni az ilyeneket!
Ha meg nem, akkor viselje a következményeket...

SvenH. (törölt) 2011.09.09. 01:10:30

@Csomorkány: "Véleményem, vagy inkább reményem szerint Ruttner ügyvédi ügyessége az volt, hogy meggyőzte a bíróságot, hogy az áldozat sérülése nem maradandó."

ja meg ki is derult egy s mas...
pl. hogy hazudott a tata, mert letrara maszott, es kozben ment a vonyitas hogy o nem tud mar dolgozni
vagy hogy az elso orvosszagerto csak a rossz labat vizsgalta
igaz ez az ugyvednek az ugyessege hogy ezeket kihajtotta es Buco meg is fizette

@Holding: "Persze hogy bemérgesedtek és 10 millára rakták fel a követelést..."
legjobb tudomasom szerint rakhatjak 1 Mrd re is semmi nem lesz belole...
Buconak még a mostani targyalas elott kellett volna megegyeznie vele, es Buco 1.5 milkat + havi 40e -t vagy 2.5 milkat ajanlott
erre jott a tata, hogy o a sok zoldseget amit eladott volna... es legyen mar 12 milla

koztudomasulag a ket fel nem tudott kozosen megegyezni es az mar egy masik birosagi eset lesz...
ott meg amit megitelnek a tatanak azt fogja Buco kifizetni, es valoszinu nem lesz tul sok, hiszen a birosag a valodi kiesett bevetelt es a plusz koltsegeket fogjak figyelembe venni... az meg max fel milka

mindenesetre ez a lab mutogatas a tatatol nagyon rohadek huzas volt, de szerencsere a biro is teliefosta a ven hulye performanszat...

SvenH. (törölt) 2011.09.09. 01:23:19

amugy meg a drogrol...
ha az a kiscsako aki ledaralt 6 embert a villamosmegalloban, az kokainozik, akkor nem lett volna az a baleset...
rossz a torveny, elhiszem hogy beheroinozva nem illik beulni vezetni(mert bekabult) de hogy pont a kokain, ez egy vicc, hol van ilyenkor a TASZ vagy barmi jogvedo?

Rámfigyeljé' - kussojjá,dicsak! 2011.09.09. 12:51:00

@SvenH.: Micsoda egy buzi vagy te dik!Anyádékat is gyalujja mán be ilyen drogos tetü és remélem té meg a családod is elpusztul az uton te tahó!Kiverném a szart is belölled ahogy ugatol.

SvenH. (törölt) 2011.09.09. 17:19:49

@Rámfigyeljé' - kussojjá,dicsak!: mindig mondtam hogy nagy az Isten allatkertje es alacsony a kerites...
süti beállítások módosítása