Jogi PR

"Joga van hallgatni. Bármi, amit mond, felhasználható ön ellen a bíróságon. Joga van ügyvédet kérni..."

petrocelli.jpg

Facebook-oldalunk:


12 dühös ember

Friss topikok

Címkék

12 dühös ember (6) abúzus (1) alekosz (1) alstom (1) ártatlanságra ítélve (5) ártatlan apák (1) az ördög ügyvédje (12) a bennfentes (8) bakács tibor (2) baka andrás (1) balett (1) bánáti jános (1) bántalmazás (2) béna bűnöző (8) betörés (1) bevásárlóközpot (1) bilincs (1) bírósági tárgyalás (43) bkv (1) blikk (2) blog (3) blogajánló (1) bomba (1) borovszky tímea (1) börtönviszonyok (1) budaházy györgy (3) budai gyula (3) budapesti ügyvédi kamara (1) bulvár (2) bunda (1) büntetés (1) casey anthony (1) celeb (7) ciki (2) civil (1) civil tiltakozás (1) conrad murray (1) cozma ügy (2) cserni jános (1) csipak péter (1) csüllög zsigmond (1) damu roland (5) dániel péter (1) dezső antal (3) divat (1) dominique strauss kahn (1) dopping (1) dühöngőszoba (1) duna tv (1) d horváth gábor (1) ékes ilona (1) eljárási hibák (1) elnoki kegyelem (1) előzetes letartóztatás (2) elsőfokú ítélet (1) elszámoltatás (2) elzárás (1) emberölés (2) energiaital (1) erőszak (1) esküdtek (2) esküdtszék (2) etikai vizsgálat (1) eutanázia (1) facebook (1) fapál lászló (4) fargo (27) fazekas géza (1) fegyelmi eljárás (1) fejhosszúság (1) feljelentés (3) fellegi tamás (1) felmentés (1) film (1) fojtogatás (1) foltosház (1) fővárosi ítélőtábla (1) fővárosi önkormányzat (1) frizbi (2) futó barnabás (1) geréb ágnes (4) grespik lászló (1) gyermekotthon (1) gyurcsány ferenc (1) hagyó miklós (2) hajdú lászló (1) hajdu péter (3) hajdú péter (2) hajóbaleset (1) hassay zsófia (1) hell (1) hernádi zsolt (2) heti válasz (1) hírnévrontás (1) hivatali visszaélés (1) hm botrány (1) honlap (3) hunvald györgy (4) húsvét (1) hűtőláda (1) ii kerület (1) illegális letöltés (1) index (2) interjú (1) ipari kémkedés (2) istenkáromlás (1) ítélethirdetés (1) ivo sanader (2) jerry springer (1) jogi pr (1) jogos önvédelem (1) józsef attila (1) jó erkölcs (1) jucika (1) j krisztus (1) kádárista (1) kaincz pál (2) kaiser ede (2) kállai csaba (1) kamera (1) karaktergyilkosság (1) kárpáti miklós (1) kártérítés (2) kegyes halál (1) keleti gyorgyi (1) keller lászló (2) kémügy (1) kényszergyógykezelés (1) kényszerintézkedés (1) kényszerítő eszköz (1) képviselő (1) kerület (1) kettős mérce (1) kiricsi karola (1) kisbalta (1) klubrádió (1) knézy jenő (1) kolosi péter (1) kormos valéria (1) körösi tibor (1) korrupció (1) kovács tamás (1) közfelháborodás (2) közpénz (1) külföld (1) kunbaja (1) lakásügyek (1) lakatos csilla (1) lakóközösség (1) láng zsolt (1) legfelsőbb bíróság (3) lichy józsef (1) liptau claudia (1) lopás (1) magyar györgy (3) magyar nemzet (2) mammut (1) markó iván (1) média (25) médiahatóság (1) médiatanács (1) mester csaba (2) michael jackson (1) migránsok (1) miszori lászló (1) móri mészárlás (1) munkaügyi per (1) nagymellű (1) nagy andor (1) nagy lászló (1) negatív jogi pr (1) németh győző (1) nemi erőszak (1) nemzeti és etnikai kisebbségi jogvédő iroda (1) nyilvánosság (22) nyomásgyakorlás (2) nyomrögzítés (1) olvasói levél (2) önkormányzat (2) önpr (2) oprah winfrey (1) orbán viktor (1) o j simpson (1) palácsik tímea (2) papcsák ferenc (1) parkolás (1) parkolóhely (1) pas szindróma (1) pedofil (1) pelle andrea (1) perbeszéd (2) pest megyei bíróság (1) petíció (1) petrocelli sorozat (1) polgármester (3) promenád (1) rablás (1) raffael sándor (3) ravasz lászló (1) rendbírság (1) rendőr (2) réti lászló (1) rétvári bence (2) revizor (1) rezesova (1) rokkant (1) roma (1) romagyilkosságok (3) rtl klub (2) ruttner györgy (5) sajtó (1) sajtó helyreigazítás (1) simor ágnes (1) sírköves (1) sofőr (1) stohl andrás (9) sukoró (1) szabadi béla (1) szakszervezet (2) szar (1) szembesítés (1) személyiségi jog (1) szikinger istván (2) szimuláns (1) szombathy pál (1) szóvivő (1) s ábel (2) tamás bence gáspár (1) tanúfelkészítés (1) taraba sándor (1) tárgyalási jegyzék (30) tarlós istván (1) társasház (1) tasnádi (1) tasnádi péter (1) tátrai miklós (1) téves ítélet (1) történelmi perek (1) törvényszéki héják (6) törvénytől sújtva (8) tűzraktér (1) tv2 (3) ügyész (1) ügyészség (4) uj péter (1) ungvári attila (1) usa (2) uzsoki kórház (1) vadász jános (1) vágó istván (1) vágó lászló (1) vállalkozó (1) való világ (2) vámbéry rusztem (1) vastartály (1) védjegyoltalom (1) védőbeszéd (1) velkei tamás (1) velvet (1) versailles (1) verseny (1) vezetőszíj (1) videó (3) videofelvétel (1) viszkisdoboz (2) vujity tvrtko (2) vv eszter (1) weiszdorn róbert (1) west balkán (1) wieszt jános (1) zömök kft (1) zsák ferenc (1) zuschlag jános (1) Címkefelhő

Mitől kell megvédeni Stohl Andrást a börtönben? És miért csak őt?

2011.10.11. 10:46 Jogi PR

Hetek óta késik egy fontos nyilatkozat, vagy sajtóközlemény. A Stohl Andrásra kirótt börtönbüntetés kapcsán ugyanis cikkek sora foglalkozott azzal, milyen atrocitások és megaláztatások érhetik a színészt a szabadságvesztés alatt - de a színesen leírt, egyértelműen jogellenes (feltételezett) magatartások kapcsán nem hallani a BVOP, vagy más, a büntetés-végrehajtásért felelős szerv hangját, amely cáfolná ezeket.

Az első nyilatkozó a börtönbeli állapotok kapcsán egy korábban sikkasztásért leültetett, egyébként civilként is a médiában dolgozó fiatalember volt, aki büntetése alatt a Kozma utcai börtön B objektumában lévő tévéstúdiót vezette - szerinte Stohl esélyes arra, hogy e funkcióban az "utódja" legyen, de igen alázatosnak kell lennie, különben "vége lesz a börtönben".

- Szolgálatkésznek és alázatosnak kell lennie, ha az utódomként dolgozik majd a stúdióban. A társai kéréseit teljesítenie kell, csak olyan filmet és zenét adhat adásba, ami a raboknak tetszik - ­kezdte az egy éve szabadult férfi. - Nyilván kiemelten vigyáznak Stohlra, nem teszik össze egy erőszakosságra hajlamos fogvatartottal, de még így is bizonyítania kell azt, hogy nem érzi magát felsőbbrendűnek a többieknél.

 

A legfrissebb hírek szerint a börtönben Farkas Péter birkózó olimpikon veszi majd védelmébe az elítélt színészt, megóvva őt az erőszaktól. De mitől is kell pontosan  megvédeni? Nem városi legendákból tudjuk, hanem szakértő nyilatkozott erről.

Juhász Tibor krízisszakértő a Blikknek elmondta: a börtönben a zárt közösség miatt más szabályok működnek, az új bekerülő gyakran fájdalmas és megalázó beavatási időszakon esik át.

 

– Ez hasonló a törzsi férfivá avatási rítushoz, ám ha Stohl András a már régebben börtönben lévő, testi, pszichikai adottságainak, múltjának köszönhetően hierarchiacsúcson lévő Farkas Péter szárnyai alá kerül, akkor mentesül a beavatás alól. Sőt a „ranglétrán" sem kell felküzdenie magát. Bár Stohlra nyilván vigyáznak az intézet dolgozói is, de az olimpikon „védettségével" biztosan nem lesz csicska, és csomagjaiból az értéknek számító cigarettát, kávét sem veszik el tőle a felsőbb kasztbeli rabok. Nem szólnak be neki az udvaron, étkezdében, így nem lesz kitéve konfliktusoknak – mondta a szakember.

 

Aki nem volt ilyen szerencsés: darabolós gyilkos mellé tették a természetvédőt

Közel négy hónap után szerdán szabadult az előzetes letartóztatásból Zsák Ferenc, a Tiszántúli Természetvédők Társaságának (TTT) vezetője. Az Audi győri gyárának bővítését ellenző természetvédőnek a büntetőeljárás és fogva tartása során megdöbbentő körülményeket kellett eltűrnie.

A férfi az előzetesben a debreceni börtön leghírhedtebb, húszfős cellájába került, a 17-es sorszámúba; többnyire erőszakos bűnözők voltak a rabtársai, köztük egy darabolós gyilkos, egy anyagyilkos és egy pedofil. A letartóztatása előtt térdműtétre készülő férfi nem kapott megfelelő gyógykezelést, a börtönorvos pedig szerinte cinikus megjegyzéseket tett rá. Az őrök már a legelső séta alkalmával megalázták, mert fájós térdével nem tudott egy órán át körben járkálni.

Letartóztatása után – ügyészi tiltásra – egy hónapig nem kapta meg a leveleit és a csomagjait, így tisztálkodási eszközök, saját ruha és cigaretta nélkül élt. Kilenc kilót fogyott, a szállítási napokon előfordult, hogy egyáltalán nem kapott enni. A férfi csótányok között élt, rühös lett, a vérnyomása felment 200-ra.

 

Aki blogot írt a tapasztalatairól: katonatiszt a börtönben

Az ugyancsak előzetes letartóztatását töltő Fapál László, a hivatali visszaéléssel gyanúsított egykori honvédelmi államtitkár blogjából is részletes képet kapunk arról, milyen körülmények közé kerül, akinek esetében a nyomozó hatóság "szökéstől, elrejtőzéstől vagy a bizonyítékok megsemmisítésétől tart." A volt katonatiszt leírja, hogy a karácsonyt megelőző napokat egy fagypont körüli hőmérsékletű zárkában töltötte, amelynek fényképe önmagában cáfolja a börtönöket "szanatóriumként", "luxuskollégiumként" leíró politikusi nyilatkozatokat. A családdal való kapcsolattartást az ő esetében is minden magyarázat nélkül megakadályozták: "A legnagyobb megpróbáltatás az volt, hogy teljesen elzártak a külvilágtól. Csak a védőmmel tarthattam kapcsolatot, a családomról nem tudtam semmit. Minden nap írtam levelet, de nem érkezett válasz. Először szilveszter napján kaptam a családomtól levelet, de akkor rögtön 14 db-ot. Visszatartották őket, nyilván a pszichológiai hadviselés részeként." Ne feledjük, hogy ez esetben is előzetes letartóztatásról beszélünk, amikor nemhogy ítélet, de még vádemelés sem született!

 

Aki Strasbourgba ment az igazáért: a 2 éven át 2x2 méteres lyukba zárt rab

2011 júniusában Csüllög Zsigmond javára ítélt az Emberi Jogok Európai bírósága a magyar állammal szemben. A strasbourgi bíróság egyhangú ítélete szerint a magyar állam megsértette az embertelen és megalázó bánásmód tilalmát, amikor a kecskeméti maffiaperben is vádlott, az Energol-ügyben is érintett Csüllögöt az első fokú ítélet után a sátoraljaújhelyi fegyház különleges biztonságú körletébe zárta két évre. A strasbourgi bíróság szerint a fogvatartás körülményei embertelenek és megalázóak voltak, és nem találtak indokot, amelyek alapján az eljárás jogosnak lett volna tekinthető. A körülményekről is pontosan beszámol az ítélet:

Csüllög egy 2x2 méteres zárkába volt bezárva, melyben nem volt természetes fény vagy elkülönített vécé, őt magát folyamatosan videokamerával figyelték meg. Szinte semmilyen személyes tárgyat nem tarthatott magánál, mindenhova őrök kísérték, a külvilágtól pedig teljesen elzárták. A zárkán kívül kéz- és lábbilincset adtak rá, amit még az orvosi és fogorvosi vizsgálaton sem vettek le róla.

A bíróság 6000 euró kártérítést és 2680 euró perköltséget ítélt meg Csüllög javára, a BVOP közleménye szerint azonban az elítélt férfi fogva tartása szakszerű és jogszerű volt, mindenben megfelelt a szabályozásoknak.

 

Akit nem fognak szeretni a börtönben: az elítélt rendőr esete

Vágó László, volt rendőrtisztet  hivatalos eljárásban elkövetett bántalmazás bűntette miatt 1 év 8 hónap börtönbüntetésre ítélte jogerősen a Fővárosi Ítélőtábla. Az ítélet indoklása szerint Vágó 2006. október 23-án mint helyszíni rendőrparancsnok az Astoriánál egy tömegoszlatásnál eltörte az egyik járókelő ujját.

Az ítéletet a Magyar Hírlap publicistája így kommentálta: "Remélem, jó helyre kerül. A börtönben szokták szeretni a volt rendőröket. Nagyon remélem, Vágót is fogják szeretni, nagyon. Nagyon remélem, lesz alkalma és módja eltöprengeni, milyen is, amikor magatehetetlen az ember, és szadista állatok ütik-verik, végtagját törik." Azaz az újságíró evidensnek veszi, hogy a börtönbe került rendőrt rabtársai alaposan megverik majd, és úgy gondolja, hogy ez magától értetődő része a büntetésnek. Akit tehát azért ítéltek el, mert a jogszabályokat semmibe véve, brtuálisan és megalázó módon bánt egy őrizetessel, annak "szemet szemért" alapon ugyanezt kelljen elviselnie, amikor maga lesz az őrizetes, - akár nyilvánvaló törvénysértés árán is. (Ugyanez a publicista persze az európai normákért és az alapvető emberi jogokért állt ki - jogosan - amikor Budaházy György és társai embertelen fogvatartási körülményeiről volt szó.)

 

Mit tudunk tehát a börtönbeli állapotokról?

- A bekerülő elítéltet fájdalmas és megalázó beavatásnak vetik alá.

- Kasztrendszer működik, ahol az újak jogfosztottak és kiszolgáltatottak.

- A gyengébbek csomagjaiból ellopják, vagy erőszakkal elveszik a beküldött dolgokat, kávét, cigarettát.

- A cigaretta egyfajta belső valuta, akinek nincs, az még rosszabb körülményekre számíthat.

- Tudott és megtűrt gyakorlat a nemi erőszak.

- A terhelteket nem megfelelő módon helyezik el, egy "lepkegyűjtő" és egy darabolós gyilkos is kerülhet egy cellába.

- Szintén önkényes módon akár évekig is egy 2x2 méteres lyukban tarthatják az elítéltet.

- A fogvatartás alatt a bentlakók nem kapnak valódi orvosi ellátást, és még a vizsgálatok alatt is megbilincselve maradhatnak.

- Olyan korlátozó intézkedések rendelhetnek el, melyek mind mentálisan, mind fizikailag tönkreteszik a börtönlakókat.

- A levélmegvonás, a családdal való kapcsolattartás megvonása napi rutin.

- Elemi higiéniai feltételeket sem biztosítanak a börtönben.

- Elégtelen az étkeztetés, egyes rabok éheznek.

- Van, hogy téli hidegben, kabátban vacogva kell kibírni az előzetes letartóztatást.

 

Köztudott a kegyetlenkedés

A blogon is több alkalommal foglalkoztunk már azzal a szemléttel és gyakorlattal, mely a fenti következményekkel jár, és amely áthatja a nyomozóhatóságok, az igazságszolgáltatás és a végrehajtás egészét. A demonstratív vezetőszíj, illetve kéz- és lábbilincs alkalmazása (például a roppant veszélyes Geréb Ágnes esetében - nyilván ha nem kötik gúzsba, még gyorsan világra segít egy csecsemőt a bíróság folyosóján) ugyanarról szól, mint amikor a jogtalanul tizenegyest adó futballbírót és csalással vádolt társait gépfegyveres kommandósok rohanják le, adott esetben az alsógatyás őrizetes fotójával kedveskedve a bulvársajtónak.

 

 

Lehet-e hallgatni?

Meggyőződésünk: nem normális helyzet, hogy 2011-ben, az Európai Unióhoz tartozó országban, jogállamban tényként, méghozzá következmény nélküli tényként tálalhatók a magyar börtönöket jellemző, leginkább a harmadik világra hajazó állapotok. Elfogadhatatlan, hogy egy közszereplő, a bulvárhírek sztárja kapcsán is annyi "megoldás" körvonalazódik, hogy de hiszen van már bent egy birkózó bajnok, majd az megvédi - de gondoljunk bele abba, hogy mi lehet annak a sorsa, aki nem vezetett Való Világot, akiért nem írt alá petíciót a magyar művésztársadalom, aki nem tud felhívni egyetlen újságírót sem, ha baj van?

És baj van, ez a nyilatkozatokból is elég egyértelmű; de még egyértelműbbé teszi a hallgatás. Nem hallunk cáfolatot a Büntetés-végrehajtás Országos Parancsnoksága részéről, nem áll ki senki a nyilvánosság elé, hogy rámutasson arra, ami szerinte nem igaz a szakértő, illetve az érintettek által elmondottakban. A magyar büntetés-végrehajtás a jelek szerint a gyakorlatban és kommunikációjában is azt üzeni: Magyarországon a szabadságvesztés büntetés nem elsősorban a szabadságtól való megfosztás, az izoláció és rehabilitáció igényével kerül végrehajtásra. Ehelyett egy alapvetően represszív, tortúrára, törzsi- vagy falkaviszonyokra építő, a huszonegyedik századdal köszönő viszonyban sem lévő rendszert működtetünk. 

 

Utóirat a kommentelőknek:

Nem, nem gondoljuk, hogy a bűnözőknek luxusbörtönben a helye. Azt sem, hogy akit jogerősen elítéltek, az nem érdemli meg a büntetését. Mindössze arra hívjuk fel a figyelmet, hogy a hazai börtönviszonyok a jelek szerint ellentmondanak az alapvető magyar és uniós jogszabályoknak, s hogy az elítéltek vagy előzetes letartóztatásukat töltők szinte törvényszerűen lesznek bűncselekmények áldozatai, és hogy ezt a nyilvánvaló jogsértést az illetékes hatóság, a sajtó, a közvélemény egy része cáfolni sem érdemes, magától értetődő tényként fogadja el. Még csak kommunikációs kényszer sincs, hiszen ha senki sem tesz fel kérdést, a válasszal sem kell bajlódnia senkinek.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://petrocelli.blog.hu/api/trackback/id/tr33292036

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mitől kell megvédeni Stohl Andrást a börtönben? És miért csak őt? 2011.10.11. 21:20:30

Hetek óta késik egy fontos nyilatkozat, vagy sajtóközlemény. A Stohl Andrásra kirótt börtönbüntetés kapcsán ugyanis cikkek sora foglalkozott azzal, milyen atrocitások és megaláztatások érhetik a színészt a szabadságvesztés alatt - de a színesen leírt, egy

Trackback: Fosztogató gazdagok 2011.10.11. 15:20:43

A mérsékelt Anglia, a gentlemenek országa az utóbbi napokban randalírozástól hangos. A hírekből értesülhetünk róla, hogy a boltok kifosztói között akadnak kifejezetten jól szituált fiatalok, olyanok, akik nincsenek rászorulva, hogy így szerezzék meg a ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ZOH 2011.10.11. 12:10:11

teljesen egyetértek

P. · http://faszkivan.blog.hu/ 2011.10.11. 16:33:18

az anális inzultációktól.
úgyám.

Boka1 2011.10.11. 16:42:18

Nemsoká' jönnek az önkéntes rendőr kommentelők.

benoke77 2011.10.11. 16:50:36

A gyilkosokat, pedofilokat, nemi erőszakolókat le kell lőni, és akkor a többi kis báránykának majd nem kell félnie.:-)
Amúgy Budaházyról csak annyit, hogy nem ítélték el és 2 évig nem beszélhetett a családjával. Nem védeni akarom, de egy NEM ELITÉLT politikai aktivista embertelen körülmények között tartása és egy FELESKÜDÖTT rendőr hatalommal való visszaélése kicsit más. Remélem nem csak a kezét törik.

Abramelin 2011.10.11. 16:50:45

Valahogy nem tudom sajnálni Stohl Bucit egy percig sem, meg is érdemelné ha bent véletlenül "seggbe pisztolyozná" valami tagbaszakadt tag! Az lenne csak a Való Világ. De úgyis kivásárolja majd magát hiszen azt küldet be majd magának amit csak akar...

Frank99 2011.10.11. 16:50:55

a napokban kaptam egy sorozat képet a kecskeméti intézményről.

asszem itt is van:
www.delmagyar.hu/kecskemet/a_kecskemeti_luxusbortonbe_kerulhet_stohl_andras_-_fotok/2212017/

akkor ne általánosítsunk....

Agent Cooper 2011.10.11. 16:55:53

Jelen pillanatban a rendcsinálás lózungja a legerősebb kohéziós erő a kormánypárt oldalán és a szavazóik között is. Ezek az "érvek" csak zajt keltenek.
Nagymagyország ideájához márpedig hozzátartozik, hogy seggbekúrják az embereket a börtönben.

FSM-hívő 2011.10.11. 17:01:24

Börtönt bezárni, munkatáborokat megnyitni, aztán 12 óra kőtörés, favágás, vagy bányászat után nem akarnának verekedni, és még a kondijuk is meglenne.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.10.11. 17:03:15

Valószínűleg azért ilyen rosszak a hazai börtönviszonyok, mert a fogvatartottaknak - maguk is kiszolgáltatottak lévén - minimális az érdekérvényesítő képességük. Ha például politikusokat tartanánk nagy számban a börtönben, ugrásszerűen javulna a helyzet ;-)

Kis ember 2011.10.11. 17:03:54

@Abramelin:
Jogsértésre az állam nem válaszolhat jogsértéssel. Ha majd lesz olyan büntetési tétel, hogy "seggbepisztolyozás", akkor majd megkaphatja.
Addig azonban a büntetése elzárás, amiben inkluzíve nincs benne az általad említett súlyosbítás.
Látod, te sem vagy a tövény híve, csak amíg a f*sz jó oldalán állsz.

Tita nick 2011.10.11. 17:07:38

Úgy tudom, hogy a rendőrök a börtönben a kiráűlyok. Nem lennék ennyire pesszimista Vágó esetében, de talán.... Talán mexívatják.

flimo13 2011.10.11. 17:08:47

A börtön hagyján, de az előzetes tényleg gáz. Mondjuk a fizetett természetvédőt nem sajnálom.

Muad\\\'Dib 2011.10.11. 17:10:42

Teljesen jogosak a felvetések, de látni kell, hogy az USA, sőt a legtöbb Nyugat-európai állam is hasonló helyzetben van. Fizikai képtelenség minden elítélt mellé őröket állítani, az pedig sajnos tény, hogy nagyrészt erőszakos bűnözőkkel van tele egy börtön, akik saját törvényeik szerint viselkednek benn.

Bátor Tintanyúl 2011.10.11. 17:11:09

Minden kedves munkatábor-, seggbekúrás- és kurtavas-párti kommentelő figyelmébe:

Képzeld el, hogy egy átdolgozott, fárasztó nap után, kicsit túllépve a sebességhatárt olyan szerencsétlenül veszel be egy kanyart, hogy felcsúszol a járdára, és elgázolsz egy unokáját tologató nagymamát. (Ha nem te, akkor egy rokonod.)

Egy év letöltendőt kapsz, és meg is érdemled. Fel kellett volna mérned, hogy fáradt vagy, nem tudsz figyelni, stb.

De vajon azt is megérdemled, hogy már az első nap szarrá verjenek, hogy Izom Gazsi análisan kényeztessen, hogy hajnaltól éjszakáig kávétöltögető, cigigyújtó, ágyazó csicska legyél, este pedig Zsuzsi a szexisten? Hogy ha panaszt teszel, az őr kiröhögjön, és a zárkatársak a fogadat is kiverjék? Hogy amikor szabadulsz, testileg-lelkileg beteg roncs vagy?

Ha a válaszod igen, nyertél, ez a te világod. Ha nem, gondold át mégegyszer!

Azúrkék égbolt (törölt) 2011.10.11. 17:11:34

Aki kurvának áll az ne csodálkozzon, ha megbasszák.
Aki a börtönt kockáztatja tudnia kell, hogy nem vidámparkba kerülhet, hanem ringbe, ahol az a király aki erősebbet és gyorsabban üt.
Nem nyávogni kell, hanem becsületesen élni!

bájgúnár 2011.10.11. 17:13:50

Úgygondolom hogy amikor este valakire rázárják a cellaajtót teljesen kiszolgáltatják a zárkatársaknak.Nincs az az őr aki ettől megtudná védeni.Marad a magánzárka ahol biztonságban lehet.Amúgy a Bucira ráfér hogy meturják a seggét.Legalább megismeri az érzést amiért Roberta barátja lelkesedik!

Kis ember 2011.10.11. 17:14:29

@FSM-hívő:

Köszönjük, már volt ilyen. Aztán lett is belőle balhé, ha nem emlékszel. Pont 55 éve.

bájgúnár 2011.10.11. 17:16:51

@Bátor Tintanyúl:
Fals az érvelésed!Buci is azért kapott letöltendőt mert már visszaesőnek számították.Ugyanis nem az első ügye!Naugye!

Bátor Tintanyúl 2011.10.11. 17:23:22

@bájgúnár: Nem Buciról írtam, hanem általában. Egy ismerősöm rokona pl. megpróbálta felakasztani magát a börtönben a megaláztatások miatt, ahová gondatlanságból okozott súlyos testi sértésért került fél évre (a rábízott munkagép elszabadult, és megnyomorított egy ember). A csávót végül levágták a drótról, de azóta is félzombi. A börtönt lehet, hogy megérdemelte, de hogy egy rablógyilkost kelljen leszopnia naponta kétszer, azt nem.

(Egyébként Stohl jogilag nem számított visszaesőnek, nem is ezért kapta a letöltendőt.)

aha, persze 2011.10.11. 17:30:53

@Boka1: Megelőzte őket személyedben az elős önkéntes igazságoszó.

Sarkalatos hozzászóló 2011.10.11. 17:33:24

Egyetértek.

Aki előzetesben van, annak kb. egy emberi létezésre már alkalmas kollégiumi szoba színvonalát kellene biztosítani, és megengedni, hogy saját költségére vihessen be olyan dolgokat, amik nem veszélyeztetik a letartóztatás eredményességét (étel, ital, ruha, tisztítószer, számítógép, könyv, papír, toll, hangszer, stb. - bármit, ami nem tilos).

Az előzetes letartóztatás időtartamát 180 napban maximálnám. Amikor valakire a világ összes bűnét rá akarják verni, és 24000 oldalas vádiratokat készítenek, annál bizonyítsanak 180 nap alatt legalább egy okirathamisítást, ha már annyira nem akarják kiengedni, utána lesz idő megírni a maradék 23992 oldalas teleregényt.

Akit elítéltek, ott a legfontosabb a bcs. típus szerinti elkülönítés lenne, tolvaj a tolvajjal, anyagyilkos az anyagyilkossal estébé.

Félelmetes lehet, ami a börtönökben megy, és ha valaki a jövőben kétszer benéz egy Kresz-táblát fél év alatt, az maga is megtapasztalhatja majd.

Orltran 2011.10.11. 17:35:18

@Sarkalatos hozzászóló: Nem, mert ők majd becsületesen élnek és ők soha nem kerülnek oda és kész. Punktum.

Sarkalatos hozzászóló 2011.10.11. 17:37:08

Ja igen, a rabokat pedig dolgoztatni kell, ha "megéri", ha nem. A munkának nem kiváltságnak, jutalomnak kellene lennie, hanem kötelességnek. Mindenkinek jobb lenne így.

aha, persze 2011.10.11. 17:37:15

@Agent Cooper: Tombolhat benned a beteges frusztráció, ha Stohlra váró börtönkörülmények boncolgatásából Nagymagyarországos témát farigcsálsz.

mikka 2011.10.11. 17:37:15

Egy tokeletesen megirt cikk, ami nem csak itt kellene olvashato legyen de mint vezeto cikk valami nagy peldanyszamu nyomtatott ujsagban is.
Az Index cimlapjan megjeleno blogok es cikkek altalaban a a beka segget sem erik el. Rossz iras, rossz gondolatok, rossz megkozelites. Ha minden ujsagiro igy tenne a feladatat akkor lenne tenyfeltaro ujsagiras magyarorszagon. Koszonom a szerzo munkajat. Erdemes olvasni.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.10.11. 17:37:28

"Mindössze arra hívjuk fel a figyelmet, hogy a hazai börtönviszonyok a jelek szerint ellentmondanak az alapvető magyar és uniós jogszabályoknak, s hogy az elítéltek vagy előzetes letartóztatásukat töltők szinte törvényszerűen lesznek bűncselekmények áldozatai,"

Mindössze csak annyira hívnám fel a figyelmet, hogy a börtönökben jogerősen elítélt bűnelkövetők vannak, akik tettikkel szembe mentek minden alapvető magyar és uniós jogszabálynak, valamint az írott és íratlan emberi jogoknak. Áldozataik az ő általuk elkövetett bűncselekményeknek lettek kitéve.

Nem, nem azt mondom, hogy szándékosan tartsuk minél rosszabb körülmények között, de akármilyen rossz körülmények között is töltik büntetésüket, nem tudom sajnálni őket, sőt.

Ezen kívül nem hiszem, hogy egy elítélt bűnözőt egy másik elítélt bűnözőtöl védeni kellene. Itt kint is voltak szabályok, amiket nem tartottak be, legalább ott bent a saját maguk által kitalálta szabályokat tartsák be.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.10.11. 17:40:07

@Sarkalatos hozzászóló: gondolj bele a mostanában divatos hajléktalan-témába is: ők nem elítéltek, mégis rosszabb körülmények között élnek.
Ennek függvényében megérdemli-e egy pl. többszörös gyilkos a jólétet? Én azt mondom, hogy akkor majd talán, esetleg, ha nem lesz nélkülöző ember ebben az országban. Addig luxus bűnözőket hízlalni.

Sarkalatos hozzászóló 2011.10.11. 17:41:38

@Orltran: persze, nyilván. Kicsit gáz azért egy gondatlanságból elkövetett bármiért éveken át tartó permanens Olaszliszkára ítélni bárkit is. Még egy gyilkost is talán. Ennél még a kivégzés is humánusabb, mint amikről beszámoltak a posztban említett szakértők, volt elítéltek.

Sarkalatos hozzászóló 2011.10.11. 17:45:41

@xaba99: a hajléktalan azért fázik télen a híd alatt, mert elutasítja a társadalom segítségét. Ne keverjük ide őket. Egy előzetesben tartott fogoly jogilag ártatlan, mégis előrehozott büntetést tölt a börtönben. Ha pedig egy elítéltet nem tudunk megvédeni a maga fajtájától, akkor miért fizetünk BV-t? Rájuk nem vonatkoznak a törvények?

2011.10.11. 17:46:11

A harczos cigányfajvédők hogy féltik a bucikájukat :) Pedig nincs mitől, a cigányok senkinek sem ártanak. Nem igaz libsik? :)

Szumi 2011.10.11. 17:46:44

A lebukástól kell megvédeni.
- hogy bent is drogozik / iszik
- hogy valójában luxuskörülmények között "raboskodik"
- hogy bent sincs a sitten

Uff

valakitalánvagyok 2011.10.11. 17:48:41

@Bátor Tintanyúl:
Teljesen egyetértek veled, de sokan nem fognak.
Mert kárörvendőek. Mert el nem tudják képzelni, hogy ők is kerülhetnek ilyen helyzetbe. Mert azt hiszik, hogy ha mégis ilyen helyzetbe kerülnének ők lennének a gyorsabbak és az erősebbek. Mert azt hiszik, hogy ott is kidumálhatják magukat. Mert azt hiszik még mindig, hogy egy híresség ezt elkerülheti.
Meg még sorolhatnám...
Hozzáteszem, hogy egyetértek a Stohl féle ítélettel, még akkor is, ha precedens értékű, eget értek azzal, hogy el legyen zárva, de nem értek azzal egyet, hogy megdugják vagy megverjék!

=nessuno= 2011.10.11. 17:50:08

Stohlnak éppen elég kedvezményes az ítélete. Nonszensz ez a különleges figyelem. Ugyanolyan bűnöző, mint a többi,aki bent van.

Csigafattyú 2011.10.11. 17:52:38

Jó reggelt kívánok. A börtön ilyen. A gond az, hogy ártatlanul is bedugnak embereket, csak azt "előzetes letartóztatásnak" eufemizálják.

Szumi 2011.10.11. 17:53:15

A Szerző felvetéseihez:
Aki bűncselekményt követ el, az tudatában eme veszélyeknek döntött úgy, hogy nemi erőszak ide, sanyargatás, megalázás oda - megéri megpróbálni - és itt szerteágazik a történet:
- a védtelen öregasszonyt megerőszakolni és agyonverni
- a befolyásolható gyermekkorút megrontani vagy kirabolni
- belőve száguldozni
- bankot rabolni

ndb 2011.10.11. 17:53:48

Aki a fenti cikk mondandójával nem ért egyet, annak őszintén kívánom, hogy ne tapasztalja meg saját bőrén a börtönt. Ha megtapasztalná, rögtön más lenne a véleménye, ezt bármekkora összegben lefogadom...

csillámpóni 2011.10.11. 17:56:19

És a legelkeserítőbb, hogy nem egy kórház nagyjából ugyanez. Csak persze haza lehet menni pl. meghalni ha nagyon akar valaki, mert benn mégiscsak rontaná a statisztikákat.

Pávor Jál 2011.10.11. 17:56:48

@xaba99: Ezzel a nézőponttal az a baj, hogy odabent a legnagyobb bűnözők alázzák meg a piti bűnözőket, tehát az "részesül jutalomban", aki a legkevésbé érdemli meg.

Kis ember 2011.10.11. 17:56:52

Na. Elolvasva a kommenteket, azt kell mondjam, hogy semmi baj a börtöneinkkel. Pont olyanok, mint az állampolgárok.
Nem igazán érdekli őket a törvény és képtelenek rendszerben gondolkodni.

Megérdemlik egymást.

Sarkalatos hozzászóló 2011.10.11. 17:58:17

@Szumi: a védtelen öregasszonyt megerőszakoló-agyonverő férgeket én akasztanám. De nem seggbedugatnámés évekig aláztatnám, a bosszút hagyjuk meg a bosszú népéne, egy rendes BV célja nem lehet a vadállati ösztönök kielégítése.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.10.11. 18:02:12

@Sarkalatos hozzászóló: nem minden hajléktalan került ebbe a helyzetbe a saját döntéséből.

@Pávor Jál: én inkább fordítva mondanám: az részesül extra büntetésben, aki amúgy kisebb büntetést kapott. mindegyikük egy időre kiírta magát a társadalomból, hát akkor éljenek a saját törvényeik szerint. de itt kint is úgy van, hogy az utcai drogdíler a maffia csicskája, nem?

Sarkalatos hozzászóló 2011.10.11. 18:03:04

@Kis ember: semmi szükség trollkodásra. Neked mi volt a véleményed a poszt elolvasása után?

ndb 2011.10.11. 18:05:39

@Sarkalatos hozzászóló: Arról nem is beszélve, hogy egyes kutatások szerint az elítéltek kb. 5%-a ártatlan. Csak az Egyesült Államokban 1900 és 1990 között 14 olyan embert végeztek ki, akiről utólag bebizonyosodott, hogy ártatlan.
Vagy említhetném Mórt is, a magyar igazságszolgáltatás nagyobb dicsőségére...
A bírák emberek, tehát tévedhetnek.
Vajon az ártatlanok is megérdemlik mindezt?
Ha pedig nem, és mivel nem tudjuk, hogy ki tartozik abba a bizonyos 5%-ba, minimum, hogy elviselhető körülményeket kell teremteni minden rabnak.

Fell Bandi 2011.10.11. 18:06:39

Mi volt ma a reggeli a börtönben?
- Friss meleg Buci.......:)

_Ne feledd 2011.10.11. 18:10:54

Az egész börtönrendszer célját nem értem. Aki bűnöző életmódot folytat, az a börtön után is csak azt fog. Aki nem folytat bűnöző életmódot (hanem például valamilyen gondatlan bcs. miatt varrják be), annak meg ezzel szépen tönkreteszik az életét (most nem a Stohl-ügyre gondolok, hanem egy átlagemberre), és ha eddig hasznos tagja volt a társadalomnak, ezután biztos nem lesz az. Mindennek a költségét (magának a börtönnek, valamint a munkanélküli ellátásának, mentális és fizikai betegségek kezelésének stb.) pedig mindannyian fizetjük. Akárhogyan számolom, ez egyáltalán nem éri meg. A magyar börtönhelyzet erre szerintem különösen rátesz, az input lehet "jó" és "rossz" ember, az output mindenképpen "rossz" ember lesz, a társadalom szempontjából értve. A séma természetesen leegyszerűsített.

tlac 2011.10.11. 18:13:24

egy rendőr talán jobban tudhatja milyen viszonyok vannak a dutyiban egy becsületesen élő civilnél. Azonosító szám nélkül ujjat törni felmentést érezhetett, de lám Vágót csak kiszúrták mégis a sok szadista közül.
Bent remek előadásokat tarthat a fogvatartottak jogairól a többieknek.

Pávor Jál 2011.10.11. 18:16:12

@xaba99: "az utcai drogdíler a maffia csicskája"... hát ez Magyarországon nem egészen így van.

Ha te gondatlanságból elütsz valakit, belehal, úgy érzed, számodra megfelelő mellékbüntetés, ha mások erőszakoskodnak veled odabent?

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.10.11. 18:16:47

A bejegyzés minden betűjével egyetértek. Ez nálam amúgy ritka.

Amit részemről hozzá tudok tenni:

Nagy bajok vannak itt a társadalmainkkal (úgy általában egész Európában, de a világ országainak többségében).
Volt itt néhány világmegmentő irányzat:
- kereszténység
- reformáció
- polgári forradalmak (Cromwellé, 1789 francia, 1848-asok, majd a kommunistáké)
- a fasizmus és nácizmus társadalomátformáló kísérlete.

Mind kudarcot vallottak!
Mit jelent ez?
Alapvetően az emberi természettel van baj („eredendő bűn”), még mindig állatok vagytok. (Bocs, ezt a poént nem tudtam kihagyni. :-)

Általánosságokról visszatérve a konkrét témára:
Ne elfogadható, ami van, de láthatjuk, hogy megalázhatnak, sőt megkínozhatnak és meggyilkolhatnak kint, a „szabad” életben is, mindezt úgy, hogy még a minimális létminimumod sincs ingyen biztosítva. Gondolok a budapesti Hunyady téren a napokban meggyilkolt (mert szerintem is az történt) két hajléktalanra, vagy a Csepelen élve földbe ásott hajléktalanokra.

Amúgy a rendőrség is tud atrocitásokat elkövetni, lásd: 2006. október 23.

Értelmes, erkölcsi elvek szerint élő ember ezekbe nem nyugodhat bele, nem mehet el mellettük szó nélkül.
Nem tehet úgy, mint Kuncogó Gábor - szerencsére - egykori SZDSZ-es (fenét volt ő liberális; gazfickó volt), belügyminiszter, aki kigúnyolta Révész Máriusz fideszes parlamenti képviselőt (!), akit egy békés tüntetés után összevertek a rendőrök. Pontosabban: bárányruhába bújt farkasok.

Mi a teendő!
(No, csak összejön a katekizmus)

1. A bűnüldöző szervek tagjait eleve szűrni kell. Korrupcióra, szadizmusra hajlamos egyén eleve ne mehessen oda. Vannak pszichológiai tesztek, amelyek ki tudják szűrni az ilyeneket. Ha nincsenek, akkor addig kell egy nádpálcával - kivételesen - verni a pszichológusok seggét, amíg ilyeneket összeállítanak. Meg ott van a hazugságdetektor is. Na, ne én írjak le most itt minden módszert! Ha van KRESZ-vizsga előtti orvosi vizsga, meg PÁV, meg minden egyéb, akkor a fegyveres erők tagjait is szűrni kell! (A politikusokat is, de most nem arról van szó.)

2. A büntetés lehetőleg legyen átnevelés is. Ilyen szempontból lehet tanulni a komcsiktól, de most nemes célokra kell fordítani azt a tudás, elhagyva az erőszakot.
Az elítélteket igenis lehet szortírozni. Különböző bűncselekménytípusok vannak, emellett különböző személyiségtípusok is. A börtönök felújítását maguk a rabok is elvégezhetik. A munka jobbá teszi az embert. Szabaddá nem, de itt ez nem is cél.
A hatóság - az ÁNTSZ például - rendszeresen ellenőrzi a a boltokat, főleg ahol kaját főznek, a henteseket stb.
A börtönök ellenőrzése is legyen ilyen napi rutin.
Nem pénz kell, ehhez, nem újabb embereket kell venni, hanem akarat. Be lehet vonni a civil és jogvédő szervezeteket, persze nem a megélhetési jogvédőket, és nem azokat, amelyeket a maffia épp ilyen célra hozna létre, hogy kapcsolatot tartson, ki-be csempésszen stb. Szóval, értitek, ugye? Mindennek megvan a hátulütője és a kockázata. Okosan kell csinálni. Igaz, én szkeptikus vagyok, mert mint fent írtam a fejlődésnek alsó lépcsőjén vagytok még. (Ezt volt a 2. poén).

Megmondom őszintén, legszívesebben elmennék a Marsra terraformálni, és gondoskodnék róla utódaimon keresztül is, hogy oda Ádám elátkozott fiai be ne tehessék a lábukat, de ezt már vegyétek csak amolyan befejező, le-és felvezető művészi hiper-parabolának. Irodalmi munkásságom részének. Meg lehet dramatizálni. :-)

tintamin 2011.10.11. 18:17:50

Statisztikákkal bátran alá lehet támasztani, hogy aki egyszer börtönbe került, annak csak idő kérdése, hogy mikor kerül oda vissza újra. És újra.

Amellett, hogy egyes társadalmi rétegekben nem problematikus a büntetett előélet, aki "fogékony" szinten van, az később is az ott szerzett tapasztalatok, börtön-értékrend szerint viszi életét, spirálba kerül.

A magyar büntetés-végrehajtás nem évek, évtizedek óta nem tölti be a szabadságvesztés-büntetéssel kapcsolatos elvárásokat, annyira túlzsúfolt, hogy az már embertelen.

Maga a szabadságvesztés-büntetés nem tölti be a hozzá fűzött reményeket, a politikusoknak remek játékszer, a nyugdíjasok marhára megnyugodnak tőle, de gondolkodni alternatív megoldáson a fafejű választott képviselőink képtelenek.

Ez a mostani "divat", hogy hónapokig meg lehet hurcolni "törvényesen" ártatlanokat, meg észbontó.

Itt jönnek-mennek a telefonok bíróknak-ügyészeknek, hogy kit hova kell rakni.

Az Audi ellen szavát emelő természetvédőt "felsőbb utasításra" tették ki ennek a tortúrának, teljesen biztos, hogy nagyon magasról, nagyon fontos telefonhívást kapott egy-két "független" bíró és ügyész.

Döbbenet, ami itt ma megy.

blacklord 2011.10.11. 18:18:30

Elborzasztóan balkáni, harmadik világbeli az itt szájkaratézó arcok felfogása. Úgy, de úgy megnézném valamelyiküket, akit bevisznek valami szokásos rendőrségi "félreértésből" adódóan (és ahol ilyenek a BV-viszonyok, ott ne aggódjatok, a rendőrségnél is előfordul ez-az), mint pl. azok a véletlenül odakeveredett emberek, akiket 2006-ban kapott el a rendőrség tettereje.
De hogy még egy olyan állat is volt (@flimo13), aki a természetvédőt ért bánásmódot helyeselni tudja, hát, barátom, neked aztán tényleg igen szomorú életed lehet, ha egy szakállas természetmegszállott bácsikának is ily sok jót tudsz kívánni.
Lassan és tagoltan - ugyanaz áll itt is, mint a halálbüntetés kapcsán. Nem azért nincs, mert ne érdemelné meg jópár bűnőző. Hanem azért, mert néha (sokszor?) szükségszerűen ártatlanok is a bűnüldözés kerekei közé kerülnek, és akkor nagyon nem mindegy, hogy reverzibilis-e az, ami történt.
A cikk nagyon jó, gratulálok a szerzőnek. Mennyi, de mennyi helytelen gyakorlat van kedves hazánkban. :-(((

Sarkalatos hozzászóló 2011.10.11. 18:20:38

@Pávor Jál: egy rendes embernek, aki gondatlanságból gázol, éppen elég büntetés, hogy egész életében gyötörni fogja a lelkiismerete (plusz ugye ott maradnak neki a polgári jogi következmények, pl. életjáradék fizetése). Az ő büntetésére a prolik vérszomjának kielégítése az ok (autója van a burzsujnak, és még gázol is? ráadásul BMW-je?). A gondatlan emberölőket a szakmájuktól, vezetéstől kellene eltiltani (éppen miben hibázott végzeteset), nem az emberi élettől.

Pávor Jál 2011.10.11. 18:24:12

@Sarkalatos hozzászóló: Arra szeretnék kilyukadni, hogy aki ennyire helyesli az börtönökben folyó erőszakot, az vagy maga is megjárta már párszor és valahol felül helyezkedik el a hierarchiában, vagy teljesen elképzelhetetlennek tartja, hogy ő bármikor is bekerülhet, pedig manapság szinte bárkit le lehet ültetni pár hónapra.

Sarkalatos hozzászóló 2011.10.11. 18:27:52

@blacklord: arra mi szükség van, hogy felhúzod magad egy hozzászóláson, és erre lebalkánozol, harmadik világbelizel mindenkit?

Zsák előzetese tényleg brutális volt. A halálbüntetés szerintem bizonyos körülmények együttállása esetén rendben van (pl. különösen kegyetlen, tettenért visszaesőnél, aki beismerő vallomást is tett, mindenképpen - a határ meghúzása persze nem lenne könnyű, és itt most nem is mennék bele).

Sarkalatos hozzászóló 2011.10.11. 18:33:01

@Pávor Jál: én is elképzelhetetlennek tartottam húszévesen, hogy bármikor bármiért is börtönbe kerüljek. Ma már többet tudok, és a világ is más lett. Egyáltalán nem tartom elképzelhetetlennek, hogy fél éven belül két szabálysértést elkövessek, bármennyire is megpróbálom elkerülni. Azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy ha így lesz, akkor lesz olyan ügyész, aki ezért ültetni akar, és olyan bíró, aki ültetni is fog. Azt az egyet tudom, hogy ha így lesz, nem fogok bólogatni, hogy igen, megérdemeltem, mint ahogy másnak sem kívánok börtönt pitiáner normaszegésekért, pl. zsebkendő nélküli tüsszentésért.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.10.11. 18:50:28

@tintamin:
Te csak döbbengess meg annyira, mert ami a Gyurcsányék (és Bajnai) regnálása alatt ment arról jobb hallgatni.
Ők amúgy rövidre zárták a dolgot: a maffiózók és a kis csirkefogók szabadon grasszáltak, így ====azok a problémák, amelyek most a börtönökben jelentkeznek kint, a civil életben csapódtak le====. Figyelté, ugye?

Nem volt olyan hét, hogy a rablók nem törték rá, főleg öregekre az ajtót, és gyilkolták meg őket. A korrupció pedig mindennapos volt.

Őszintén szólva, nem örülök a börtönállapotoknak, mint fent is jeleztem, de a cucclibek csak kussoljanak, mert sok vaj van a fejükön, és neki is köszönhető ez az áldatlan helyzet.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.10.11. 18:57:06

Egyébként a nagy vesztes itt nem a rab, hanem mi, akik hónapról hónapra kiizzadjuk az adót, hogy eltartsuk vele a sok ingyenélőt.

Ice pick 2011.10.11. 19:12:22

@ndb: Bizony, vannak statisztikák mindenre, ha megkérdezed a börtönben ülőket, 98% azt fogja mondani, hogy ő ártatlanul ül, vagy nem azt követte el, amiért elítélték, vagy elkezdi sorolni a szerinte enyhítő körülményeket.
Beszéltem olyan roma asszonnyal, aki azt állította, hogy a fia azért ül évek óta, mert megvédett egy magyar srácot. Aztán kiderült, hogy félholtra verte és kirabolta, csak hát mindenkinek megvan a maga nézőpontja és azt hangoztatja jó hangosan.
A börtönnek nem lenne szabad luxusintézménynek lennie, de azt is meg kellene gátolni, hogy egymást kínozzák bent a fogva tartottak. hasonlót a hasonlóval kellene összezárni.

És sajnos azt kell mondanom, hogy vannak javíthatatlan emberek, bűnözők. Akiknek ez az életük, sose csináltak mást, sose fognak változni. A munkám miatt ismerek olyan roma férfit, aki többet volt már bent, mint kint az élete folyamán és olyan családot, ahol a kilenc gyerekből egyik sem úszta meg a sittet. Nekik ez teljesen természetes, úgy nőttek fel, hogy körülöttük ki-be jártak családtagok a BV-be. Semmi szégyenérzet nincs, semmi késztetés a változásra.

Pitzur 2011.10.11. 19:12:29

Stolh megérdemli a kiszabott büntetést, sőt én a magam részéről kifejezettem keveslem is a kiszabott időt, elvégre felelőtlenül megnyomorított egy embert, nem először tett ki veszélynek másokat, nem tudom sajnálni azért mert börtönbe megy. A hazai állapotok valóban rosszak, legalább is egy átlag ember aki nem szokta meg a körülményeket az baromi kellemetlenül érzi magát( egy putriban felnőtt cigány lehet jobb körülmények közé kerül) . Volt szerencsém két BV intézetbe is ellátogatni a tanulmányaim kapcsán, nem kell várbörtön körülményekre gondolni, de valóban lepukkantak az épületek és baromi nyomasztó az egész. Ugyanakkor nem feledkezhetünk meg arról sem, hogy itt jogerősen elítélt bűnözők vannak és meggyőződésem, hogy csak a legalapvetőbb szükségleteiket kell kielégíteni. Kapjanak enni inni annyit amennyi kell ahhoz, hogy az egészségük ne károsodjon, aki melózik kapjon többet, hogy ne dőljön ki. Tudjanak tisztálkodni, legyen hova kulázniuk, meg tudjanak hol aludni. Nem kell külön kóser halal meg vega ebédet főzni a bv-ben, speckó kaját csak az kapjon akinek az egészségi állapota miatt szükséges.
Az előzetes fogvatartottak ne legyenek annyian összezárva. Legyenek külön intézetben.
Ezek megvalósításához pénz kell, de az meg nincs. Egy paradigmaváltás viszont előbb utóbb el fog jönni, 10 20 50 de lehet csak 100 év múlva mikor rádöbben az emberiség a halálbüntetés jelentőségére. Valóban embertelen ha a hatalom birtokosai nyakra főre végzik ki azokat akiktől félnek (lásd 56), de vannak olyan köztörvényes bűnözők akik egész egyszerűen nem fognak vissza integrálódni a társadalomba. Egy többszörös gyilkos, egy pedofil vagy pszichopata menthetetlen és jelenleg ezek az emberek hosszú évekig élnek még a börtönben. Ez baromi sok pénzbe kerül és az amúgy is túlzsúfolt bv intézeteket még jobban megterheli. Ráadásul ha valaki nem kap tényleges életfogytot egy idő után feltételesen ki is jöhet és mondjuk 30 év speciális elkülönítés után ilyen bűnözői múlttal integrálódj be a társadalomba. Hülyeség, vannak akik nem méltók arra, hogy a társadalom megvédje őket. Nem kéne kínozni őket nem kéne a saját mocskukba tartani őket de könyörgöm egy balástyai rém, egy százhalombattai rém igen is halált érdemel. Rá fognak jönni, hogy nem lehet mindenkit megnevelni a sitten. Egyébként a szigorú büntetéseknek szerintem pont azok körében van nagyobb represszív ereje akik amúgy sem követnének el semmit. A büntetés kapcsán nem a súlyosságtól fél az ember, hanem az elkerülhetetlenségtől.
Röviden a végén még kitérnék az előzetes fogvatartásra is. Szvsz Budaházyt és társait geci módon politikai okoból börtönözték be és a jogaikat tiporták. Még is azt mondom nem szabad lerövidíteni az előzetes idejét, mert a jelenlegi bírósági túlterheltség mellett nem haladnának elég gyorsan az ügyek és nehéz fiúk kerülnének ki, úgy mint pár éve Magyar Robi a fekete sereg vezetője, akit elég súlyos dolgokkal vádoltak. Azóta a mandró el is húzott az országból és senki sem tudja hol van.

Éhes_ló 2011.10.11. 19:22:47

"Vágjunk egyből a közepébe: Tudtátok, hogy az állami költségvetés szemszögéből nézve 26 egyetemi vagy főiskola hallgató = 1 elítélt?

Ugyanis a hallgatói normatíva 116 500 forint évente, még egy elítélt költsége napi 8350 forint. Az 1 hónapban 250 200 forint. 1 évben az már 3 000 240 forint. Ha utánaszámolok, akkor szépen kijön, hogy az egész évi adóm nem fedezi, mondjuk "K. István" elítélt éves "fogvatartását" ... ej, de szép! Máris motiváltan dolgozok tovább..."

justiceofhungary.blogspot.com/2010/05/padlofuteses-luxusborton-vagy-tent-city.html

ikri 2011.10.11. 19:23:41

Ha esetleg az itteni gyűlölködő, a börtönbeli erőszak hiearchiát méltányos és helyes bánásmódnak tekintő tisztelt kommentelők közül valaki olvasni is szeret s nem csak irogatni s szájkaratézni, annak javasolnám a témában T.J. Parsell önéletrajzi könyvét Fish: A Memoir of a Boy in a Man's Prison címmel.

Elgondolkodtató.

Akinek esetleg gondjai lennének a betűkkel, annak itt van a szerző YouTube oldala is: www.youtube.com/user/tjparsell

Lefogadom, a sok nagyszájú kemény csávó még a könyv alapján készült (s igencsak megvágott) videókat sem bírja majd végignézni. Szóval lehet gondolkodni, hogy akkor milyen is lehet mindezt saját szemszögből megélni,,,

Ice pick 2011.10.11. 19:25:42

@Pitzur: Egyetértek, egyszer el fog múlni az a tévhit, hogy minden ember megjavítható, ha hetente kétszer beszélget vele egy pszichológus végzettségű BV tiszt. A múlt és a jelen bebizonyította, hogy nem így van.
Mondjuk azzal a bírói karral, ami mostanában van, nem merném bevezetni a halálbüntetést, mert még így is elképesztő ítéletek születnek néha.
A sittre került rendőrállat, aki megbilincselt embereket kínzott és még élvezte is, a legkeményebb büntetés-végrehajtási körülményeket érdemelné. És nála nem tenném lehetővé a feltételest sem, amit amúgy is sajnos szinte mindenkinek megadnak, lehetővé tesznek.

2011.10.11. 19:31:20

egy társadalmat elég jól jellemez, hogyan bánik az elitéltjeivel

Embervad 2011.10.11. 19:39:05

2011-ben Magyarországon a börtönökön KÍVÜL is nagyrészt az alapvető emberi normáknak nem megfelelő állapotok vannak.

Ennyi.

Kelly és a szexi dög 2011.10.11. 19:44:36

Talán minden elítéltet a four seasons szállodalánc szállásolhatna - természetesen luxuskurva is járna az elhelyezés mellé...

ggaborx 2011.10.11. 19:55:32

Azért azzal jó ha tisztában van mindenki, hogy ma ebben az országban néhány óra alatt bárkit börtönbe juttathat bárki, szinte bármilyen mondvacsinált indokkal. Ennek fényében egészen kellemes renvsra ad lehetőséget a különböző nézeteltérések rendezése során egy-egy telefon a megfelelő helyekre. És holnap már te is remegve fogod a cellarácsot - letolt gatyával.

Aztán majd kiengednek néhány hónap múlva, mikor ejtik a koholt ügyet. Az lesz majd csak a vidámság.

Olyan kurvajó lenne végre, ha elkezdenétek gondolkodni okoskák! Habzó szájjal fröcsögni, meg nem sajnálni egy majom is tud. A társadalmi rendszereket felérni ésszel már csak nagyon kevesek kiváltsága.

Kell még vagy 100 év sajnos, mire az idióták lesznek kisebbségben - vagy mire csak ők lesznek.

Ice pick 2011.10.11. 19:58:11

@h.kovacs: Az ilyen közhelyek nagyon sántítanak.

Egy elítéltet meg az jellemez, hogy miért ül, hányadik ítélete stb.

Amikor ezeket a bűnözőket, agresszív embereket összezárják, akkor a jogvédők hirtelen elkezdenek aggódni a méltóságukért. Nem veszik észre, hogy ezek az elítéltek pont ugyanezt csinálták kint is, csak nem másik elítélttel, hanem a polgárokkal. Erőszakoltak, raboltak, loptak, zsaroltak, gyilkoltak, gyerekeket molesztáltak. Ez csak akkor tűnik fel a jogvédőknek, amikor hirtelen sok száz ilyen bűnöző egy szűk helyre zárva ezeket egymáson kezdi gyakorolni. Nem is értem hogy várják tőlük, hogy majd a nagy bezártságban lemondjanak az eddigi szokásaikról. Talán ki kellene engedni mindet, hogy ne egymást, hanem a lakosságot zaklassák.

Amíg a büntetés, amit kaphat valaki, nem elég elrettentő és a lebukás veszélye is csekély, addig bizony megéri bűnözni. Összeveti a várható hasznot a kockázattal és már megy is lopni a polgártárs.

indapass90210 2011.10.11. 20:05:34

@Ice pick: az a baj az egésszel, hogy egyszer elnézel egy közlekedési táblát, aztán rosszul fog esni, ha széjjelbasszák a seggedet. Esetleg apádét vagy a gyerekedét.

Ice pick 2011.10.11. 20:08:48

@ggaborx: Nem kétlem, hogy vannak politikai indíttatású és mondvacsinált ügyek, meg téves ítéletek, de azért ezek ezrelékben sem mérhetők. Aki semmi bűnt nem követ el, azt elég nehéz elítélni, akármennyire is utaznak rá az aktuális hatalom pribékjei. Meghurcolni lehet, de azután jöhet a kártérítési per.Azt azért ugye te sem hiszed, hogy akik a sitten vannak, azoknak tényleg nagy része koncepciós ügy miatt ül ott? Bár az elítéltek 98%-a szerintem még a büntetés letöltése után évekkel is azt hangoztatja, hogy ő ártatlanul ült, vagy tévesen ítélték el, súlyosabb büntetést kapott, mint érdemelt volna.

Ha olyan ártatlan báránykák ülnek a börtönökben, akkor miért kínozzák egymást? Mert normális ember ilyet nem tesz.

Pitzur 2011.10.11. 20:09:17

@ggaborx: Szerinted mi lenne a jó megoldás?

Kis ember 2011.10.11. 20:17:57

@Sarkalatos hozzászóló:
Semmi szükség trollkodásra. Már leírtam:
Jogsértésre az állam nem válaszolhat jogsértéssel.

@Ice pick:

"inkább szenvedjen az ártatlan, semmint a bűnös megmeneküljön"
Ezt az elvet vallod?

2011.10.11. 20:19:26

@Ice pick: szóval te tök normálisnak tartod ami a börtönökben folyik ?

Ice pick 2011.10.11. 20:20:29

@Dövan: 1. Senki nem mondta, hogy ez normális, csak azt mondom, hogy a sok erőszakos bűnözőtől nem tudom mit várnak a jogvédők. Az erőszakos és nem erőszakos elítélteket el kellene rendesen különíteni.
2. Azért, mert elnézel egy táblát, ha kurva nagyot hibáztál, akkor ültessenek is le. Azt senkinek nem kívánom, hogy análisan inzultálják, de ezt nem is az ítélet alapján teszik, egyszerűen a pátyolgatott lelkű börtönlakók ennyit tudnak, ez a lényegük, azt csinálják egész életükben. Amúgy sem olyan gyakoriak az ilyen anális kalandok, mint azt te szeretnéd. Nem helyeslem a seggbedugást, sőt, meg kellene minden ilyen esetet akadályozni, de mégis valahol le kell tölteni azt a büntetést. Normális börtönviszonyokat akar mindenki, de nem luxust.
Akit elítélnek az ülje le szépen, de ne kínozzák. Általában azért a BV kínozza az elítélteket, hanem a többi erőszakos elítélt és a körülmények.

snipper 2011.10.11. 20:24:41

Ennyi marhaságot már elég régen olvastam kedves Petrocelli! A BVOP-től csak akkor várjatok közleményt, ha történt valami. Mielőtt leírsz valamit tájékozódjál legyél szíves, olvasgassál ide vonatkozó jogszabályokat, a Helsinki Bizottságnak is vannak ide vonatkozó jelentései. Hidd el, hogy Stohl Bucira úgy vigyáznak, mint a hímes tojásra. Ez nem egy amerikai börtönfilm. A bentről jött ember meg azt mond amit akar. Ti meg szépen elhiszitek. Minden héten legalább egyszer telefonálhat, az ügyvéddel meg nincs is korlátozva a beszélgetés. A "szakértő" is körülnézhetne kicsit. Egy rab nem vigyázhat a másikra. Ha netán valaki mégis nekimenne, ki vállalná fel, hogy megszegte az ide vonatkozó előírásokat? Egyből Katonai Ügyészség. Arra jó, hogy sokan szóljanak hozzá, de "szakmailag" egy nagy nulla.

Bergeroth 2011.10.11. 20:26:51

Szóval a rendőr, aki eltört 1 ujjat, az kapott több mint 1 évet.
Ezzel szemben Stohl, aki visszaeső alkoholista, és a balesete napján is atomrészeg volt, illetve be volt lőve (kokain?), az kap 10 hónapot.
Nesze neked igazság.
Ha rajtam múlna, Stohl legalább 15 évet kapott volna.

Ice pick 2011.10.11. 20:36:20

@Bergeroth: A rendőr ítéletét én nagyon enyhének tartom, egyenruhás szolgálat közben ilyet nem tehet, kínozni megbilincselt embert elfogadhatatlan. többet adtam volna neki, mint amit kapott. Stohl ítéletét én az első fokon megfelelőnek találtam, a mostani 10 hónap nekem is kevésnek tűnik.

@h.kovacs: Ne akard kiforgatni a szavaimat. Nem normális, de teljesen érthető, ha megnézed a börtönnépesség összetételét. A bűnözés sem normális a társadalomban, mégis jelen van. Nem kell elfogadni, de megszüntetni sem fogod tudni. Törekedni kell rá. Egy börtönben, ahol a népesség elítélt bűnözőkből áll, akik közül sokan erőszakosak, nem tudom hogy lehetne nagyobb rend, mint a társadalomban, ahol ezek a kegyetlen emberek nincsenek összezárva.

@Kis ember: Nyomatékosan felszólítalak, hogy ne rakd ezt a mondatot idézőjelbe, mert nem én mondtam, ne akard úgy beállítani, mintha én ilyet írtam volna.
Ártatlan elítélt rengeteg van az önbevallások alapján. Majdnem 100%-uk ártatlan. Szinte egyik sem ismeri el a bűnösségét, vagy nem olyan mértékben, mint az ítéletben áll. Ha csak olyanokat ítélnének el, akik beismernek mindent, sőt maguk kérik a megbüntetésüket, akkor senkik nem ülne.
Téves ítéletek mindig voltak és lesznek. Ezért sem pártolom a halálbüntetést, de pártolom a tényleges életfogytot.
Ártatlanokat elítélni nem szabad, ezért van büntetőeljárás, eljárási jogok, védő, bíróság, sőt, rendőrség és ügyészség.
A téves ítéletek száma ezrelékekben mérhető. Még ez is sok, de nincs olyan jogrendszer, ami tökéletesen működik.

indapass90210 2011.10.11. 20:36:24

@Ice pick: nem biztos, hogy a leültetés a legmegfelelőbb büntetési forma egy ilyen esetben.

A másik oldala a dolognak, hogy ha olyan lesz a szabálysértési törvény, amilyennek a hírekben elmondják, akkor elég lesz a börtönhöz ha rosszban vagy a helyi körzeti megbízottal.

Arról, hogy az elítéltek egy része olyan, mint az állat, nem tehet a többi elítélt.

Suna bácsi 2011.10.11. 20:41:11

@Abramelin: seggbe pisztolyozná :-) ez jó :-)
és közben dúdolná a Buci fülébe a Ganxsta Zoli és a Kartel számot: "Isten hozott nálam öcsém ez a való világ..."

Jogi PR · http://petrocelli.blog.hu 2011.10.11. 20:43:18

@snipper: Kedves Snipper, talán elkerülte a figyelmedet, hogy ez a poszt nem elsősorban Stohl Andrásról szól, hanem arról, hogy aki nem celeb, arra mi várhat a börtönben. Biztosak vagyok benne, hogy Stohl Andrásra vigyázni fognak, és legfeljebb szóbeli inzultus fogja érni a rabtársaitól. A TASZ jelentéseit és a BVOP némely közleményét is ismerjük, pl. amit a Csüllög-ügy kapcsán a magyar börtönviszonyokat élesen bíráló strassbourgi bíróságnak válaszoltak.

Ennek ellenére készséggel elhisszük, hogy nem válik minden elítélt feltétlenül erőszak áldozatává, de a BVOP is hagyja, hogy ez legyen a közkeletű kép. Ami pedig az előzetes körülményeit illeti, ahol forma szerint ártatlan emberek ülnek, az latin-amerikai mércével mérve is kemény. (Pl. a Bolíviában fogva tarott Tóásó Előd elég rossz helyen van, de fel sem merül, hogy levél- vagy telefonmegvonásban részesítsék.)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.10.11. 20:43:39

Most ez olyan, hogy a darabolós gyilkosokat, meg egyes politikusokat simán tenne az ember szar körülmények közé.
Elvileg a börtönnek elrettentenie is kéne, de a magyar börtönökről eddig más kép alakult ki.

@Dövan: "Arról, hogy az elítéltek egy része olyan, mint az állat, nem tehet a többi elítélt."
Ez így van. Én pl. összeraknám az állatokat, intézzék el egymást.

indapass90210 2011.10.11. 20:46:10

@snipper: van, hogy az örők maguk verik össze az elítéltet. Adott esetben olyat, aki még nincs is jogerősen elítélve. Ennyit a hivatkozott ügyészség elrettentő erejéről, okoska :)

snipper 2011.10.11. 20:52:13

@Jogi PR: Azt, hogy ki milyen körülmények közé kerül, azt nem a jogalkalmazó, hanem a jogalkotó határozza meg. A mindenkori állam pedig finanszírozza. A mi adónkból. Némelyik kormány alatt kevesebb a börtönlakó, némelyik alatt pedig sokkal több. A TASZ a Társaság a Szabadságjogokért, nem tévesztendő össze a Hensinki Bizottsággal,.. vagy a TASSZ-szal.

rockjano 2011.10.11. 20:55:08

Azt mondja meg nekem valaki hogy mi az értelme annak hogy a börtön fokozatban hetente csak egyszer lehet zuhanyozni???

Jó dolog ha az ember büdös?? Mert én pl. ha naponta kétszer nem zuhanyzok büdös vagyok. Nyaranta még gyakrabban is...

Mire jó ez? Annyira drága a víz vagy a szappan...francokat..

Szerintem pl. ez szimpla szadizmus. Szűk helyen ott alszik egymás szájában 20 ember halál büdösen?? Mire jó ez?

A börönben nem bűnhödni kéne hanem megváltozni tanulni és rájönni hibáinkra, és késöbb nem elkövetni ugyanazokat... Mindenkinek ez a jobb főleg a társadalomnak.

snipper 2011.10.11. 20:56:16

@Dövan: Kedvesem! A Katonai Ügyészség csak vádat emel, a Katonai Bíróság ítél el. Az, hogy mikor az tőle függ. A vádirat elkészült, a többi a bíróság dolga. Azt, hogy az őrök verik meg az elítéltet felháborító, mert hiába követett el bármit, alárendelt szerepben van benn. Az ilyet mélységesen elítélem. Majd ha egyszer kihallgatnak nem nevezek többé okoskának.

snipper 2011.10.11. 20:59:12

@rockjano: Fürödni hetente egyszer lehet, de meleg vízben lemosdani minden nap. Az a baj, hogy a média csak féligazságokat közvetít, elmondja a jogszabály felét, a többi része már nem elég érdekes, ezért nem mond róla semmit. Aki hallgatja/nézi pedig ebből tájékozódik. A fogvatartottak tisztálkodását jogszabály szabályozza.

gmower (törölt) 2011.10.11. 20:59:26

Majd akkor kezdem el a fogvatartottakat sajnálni a hideg börtön miatt, ha minden iskolában és kollégiumban visszakapcsolták a gázszolgáltatást...

Az előzetes körülményei miatt még akár együtt is tudnék érezni a később ártatlannak bizonyulók esetében, de a jogerős büntetésüket töltőket addig nem vagyok hajlandó sajnálni, amíg "kint" akár egy ember is van akinek nincs pénze fűtésre, ételre...

A blog szerzőjétől meg igen gusztustalan egy kalap alá venni a valóban szerencsétlen, valószínűleg tök ártatlan, előzetesben szenvedett természetvédőt egy olyan gerinctelen féreggel, mint a címadó.

Kis ember 2011.10.11. 21:00:13

@Ice pick:

Ki mondta, hogy te mondtad?

Sajnos az idézőjelet kivenni már nem tudom, bármilyen nyomatékosan is szólítasz fel.
De a béke kedvéért:
-""

indapass90210 2011.10.11. 21:00:26

@snipper: milyen vádat emel? El sem jut odáig sok atrocitás. Mennyi olyan ügy lehet, amiről soha nem születik jelentés? Nagyon egyoldalúan közelíted meg ezt a kérdést.

Mohamed 2011.10.11. 21:00:42

Beregroth
Nem egy ujjat tört el hanem többet és nem véletnenül mint amikor rácsukod valaki kezére az ajtót hanem egy megbilincselt(talán nem is tüntető volt)betonba paszírozott ember kezét törte el élvezettel a hatalmával és erő fölényével visszaélve és igen stohl büntetése semmi kivetni valót nem tartalmaz(mert ha én elnézek egy táblát ennek a többszörösét kapom és esélyem se lenne a médiában mosni magamat)szóval mind kettő azt kapta amit megérdemelt(nem nem a seggbetolást kedves egy bitesek,olyat max egy pedofilnak,bár Rendőrállat barátunkat nem sajnálnám ha valaki eltörné a kis virsli ujjait)hanem a jogszerű büntetést lévén hogy buci többszörösen vissza eső és a pénzbírság nem volt elég el rettentő hogy rá eszméljen a tetteinek következményei vannak amiért vállalni kell a felelősséget
Az elítéltetknek pedig bevezetném a kötelező napi mondjuk 9 órás fizikai munkát(pl. mező gazdaság ,gátépítés, börtön felújítás, vasút építés, így az energíájuk lelessz annyira kötve hogy egymást seggbe ne kúrják
és nem,nem emiatt lessz az mint 56-ben tudni illik egy bites polgártársak őket politikai alapon büntették, nem azért mert köztörvényesek voltak tekintve hogy akkor a köztörvényesek méltányosabb eljárásban részesültek mint az az egyetemista aki egy csípősebb szamizdatot írt.

snipper 2011.10.11. 21:03:11

@Dövan: Egy csomó dolgot nem tudsz, mert nem mindegyik ítélet kap publicitást. Pl. Most folyik a kapaosvári eset, bírói szakban van.

snipper 2011.10.11. 21:03:52

@Dövan: kaposvári, elgépeltem, bocs.

indapass90210 2011.10.11. 21:08:24

@snipper: megértettük úgy is :)

Gondolom bennfentes vagy. Nekem pedig a rendfenntartáshoz volt szerencsém, így nincsenek illúzióim azzal kapcsolatban, hogy milyen messze vagyunk az ideális és/vagy előírásban megkövetelt állapotoktól :)

rockjano 2011.10.11. 21:08:56

@snipper: Arra gondolsz hogy naponta egyszer derékig lemosdik az ember gondolom a többi rab elött ugye?

Ennek mennyi a hatékonysága és főleg mi az értelme?????

Ez büdös törülközőket és büdös ágynemüt jelent.

Nem tudom hogy nem 5 csillagos szálloda csak szerintem embertelen dolog embereket nem hagyni naponta minimum egyszer hagyni zuhanyozni.
Ráadásul értelmetlen.

Inkább kötelezni kéne őket a testi higiénia betartására (gondolom többen azelött is erősen hanyagolták a kérdést)

Ice pick 2011.10.11. 21:15:47

@rockjano: Hidd el, néhány évtizede még szinte minden ember csapban mosdott meg naponta és csak hetente egyszer fürdött.
Azt nagyon sajnálom, hogy büdös vagy, nem lehet könnyű az életed.

A fogva tartottak tisztálkodásáról tényleg sok badarságot írt a bulvár média Stohl ügye kapcsán, annyi hangzott el, hogy heti egy zuhanyzás engedélyezett. De azt elfelejtik, hogy lavórban vagy csapban annyiszor mosakszik, ahányszor csak akar, meleg vízzel, szappannal. Nem szadizmus ez.

A büntetés céljáról könyveket írtak már, itt most nem tudom felsorolni az összes elméletet ezen a területen, de hidd el a büntetésnek nem csak az a célja, hogy az elítélt tanuljon és javuljon. Ez is cél, de nem az egyetlen. Cél az is, hogy elrettentsen a további bűncselekmények elkövetésétől, elvonja a társadalomra veszélyes elkövetőt a társadalomból, kb. amíg bent van, addig sem kint bűnöz.
Amúgy ha a zárkában valaki nem tisztálkodik, arra elég hamar rászólnak a többiek, senki nem szereti ott szagolni a másikat.
Az elítéltek nagyon hamar alkalmazkodnak a benti körülményekhez és életritmushoz. Tényleg nem olyan bent, mint egy izgalmas-véres amerikai börtönfilmben.

snipper 2011.10.11. 21:16:20

@rockjano: A fürdőben elbújsz a többiek elől? A testi higiénia betartása kötelező. Annyira hatékony amennyire komolyan gondolod a tisztálkodást. Vannak olyan emberek az országban akik a körülményeik miatt csak így tudnak tisztálkodni, még a heti egyszeri fürdőjük sincs meg. Amikor a nagyszüleimnél nyaraltam anno akkor is így mosdottunk, mégsem voltunk büdösek. A böriben aki dolgozik az viszont minden nap fürödhet. Ezt sem hozta le senki?

gmower (törölt) 2011.10.11. 21:18:36

@rockjano: "Inkább kötelezni kéne őket a testi higiénia betartására (gondolom többen azelött is erősen hanyagolták a kérdést) "

Ez jó ötlet, de én továbbfejleszteném: a zuhanyzáshoz szükséges vizet meguknak kell a börtönbe vinni egy mondjuk 2 km-re lévő kúttól, 20 literes kannákkal, valamint a felmelegítéséhez csak szemetet használhatnának fel (természetesen egy környezetvédelmi szempontokból megfelelő kazánban), amit ők maguk szednek össze az erdőkből, közterekből. Win-win!

snipper 2011.10.11. 21:20:53

@Dövan: Hali. Csak voltam. Kiöregedtem. Ténylegesen.

Büszke_troll 2011.10.11. 21:21:35

A habzó szájú, bosszúra szomjas kommentelők vajon belegondoltak, hogy ki az aki félholtra veri, megalázza, seggbe bassza az elítéltet?
Nyilván a filmeket másoló szerzői és szomszédjogokat megszegő fiatal fogja kikötözni és análisan kényeztetni a nagymamákat agyonverőt, természetesen egy gondatlanságból elkövetett emberölővel karöltve.

terensz szpenszer 2011.10.11. 21:30:53

@Agent Cooper: Mit kell itt nagymagyarországozni te segg.

rockjano 2011.10.11. 21:32:53

@Ice pick: "Hidd el, néhány évtizede még szinte minden ember csapban mosdott meg naponta és csak hetente egyszer fürdött."

Ez így van csak ez akkor volt a most meg most van...

"él az is, hogy elrettentsen a további bűncselekmények elkövetésétől, elvonja a társadalomra veszélyes elkövetőt a társadalomból, kb. amíg bent van, addig sem kint bűnöz."

Ez is rendben van csak a büdös ebben mennyire segít???

Tényleg olyan drága az a kurva víz??? Ne hülyéskedjünk már...

rockjano 2011.10.11. 21:34:30

@snipper: "Amikor a nagyszüleimnél nyaraltam anno akkor is így mosdottunk, mégsem voltunk büdösek." én pl. izzadós fajta vagyok és dolgozom a ház körül rendesen és a saját szagomat nem bírom napi 2 zuhanyzás nélkül...

Igaz aki dolgozik naponta zuhanyozhat ami OK de akkor sem értem hogy pl. a fogházban miért szabad???

rockjano 2011.10.11. 21:35:54

@gmower: Hmmm te ilyen szadista pofa vagy??? Gratulálok hozzá...

Ne menj börtönőrnek :-) .. se...

ggaborx 2011.10.11. 21:38:56

@Ice pick: Nem politikai csatározásokra gondoltam. Végülis mindegy. Szerinted ha 98% megérdemli, akkor a maradék 2% viselje el. Csak remélni tudom, hogy egyszer te is benne leszel abban a 2%-ban és akkor talán felfogod a dolog súlyát.

snipper 2011.10.11. 21:42:36

@rockjano: Erre szokták mondani, hogy nem kérdezzük, végrehajtjuk. A törvény így rendelkezik. Aztán, hogy egy fogház fokozatúnak miért kell többet fürödnie azt csak az a "hatalmas" gyakorlati tapasztalattal rendelkező jogász tudná megválaszolni aki ezt így előterjesztette, meg azoktól aki ezt így elfogadták, illetve IM rendelet lett belőle.

gmower (törölt) 2011.10.11. 21:42:46

@Büszke_troll: Ma Magyarországon nagyon hülyének kell lenni, hogy valakit letöltendő börtönre ítéljenek (erre a címszereplő kiváló példa). Abban egyetérthetünk, hogy bizonyos alapvető emberi jogok az elítélteket is megilletik (a szabadságjogok értelemszerűen nem :D). Ehhez viszont nagyon sokminden nem tartozik hozzá, ilyenek például a 24 fokos szobahőmérséklet, steril hotelszoba, szélessávú internetelérés, kábeltévé, stb.

A képen látható cellával például semmi baj nincs, a mai magyar lakosság jelentős része nem él jobb körülmények között. Hogy messzire ne menjünk, például az a két hajléktalan, akik megfagytak, miután ellopták a ruháikat...

Vagy azokat, akik nem tanúsítottak olyan kirívóan társadalomellenes magatartást, hogy azért letöltendő börtönbüntetést kapjanak, azokat nem illetik meg ezek a jogok? Tisztában vagytok a mai magyar rögvalósággal? Azzal például, hogy telente sokan fagynak meg a saját lakásukban, mert nincs pénzük fűtésre? Hogy olyan helyeken laknak emberek, ahol jobbérzésű polgár még kutyát sem tartana? Hogy élnek emberek lakásban 20-nál többen is? Hogy rengetegen az utcán élnek, mert semmilyen, még a képen látható cellájuk sincs?

Az ő jogaikat ki védi???

ggaborx 2011.10.11. 21:44:06

@Pitzur: Szerintem az elkövetett bcs súlya, illetve a letöltendő idő alapján mindenképpen szelektálni kellene. Ezen kívül - bármilyen hülyén hangzik is - az elítélt testalkata alapján is válogatnék. Mert az mégsem megoldás, hogy 200 kilós izomagyak közé bedobják a kis vézna 20 kilós lúzert. De mindegy amúgy, mert ez a társadalom - a kommentek alapján - még nem nőtt fel. Egyelőre csak a véres szájú, kárörvendő fröcsögés megy gondolkodás nélkül. Kb. mint a középkorban a kivégzéseknél összegyűlt csőcselék. Semmivel sem vagytok jobbak.

snipper 2011.10.11. 21:50:39

@gmower: Ez nem egy szabvány, hanem egy fegyelmi zárka. A magánelzárás fegyelmi büntetést töltik ebben, nem lakóhelyiség. Csak a korrektség kedvéért. Lehetett volna képet is találni, de ez hatásos. Az elején már kommentáltam az egészet.

ggaborx 2011.10.11. 21:52:41

@gmower: Demagóg faszság. Már bocs. Minden egyes csövesnek meg van a lehetősége, hogy ne fagyjon meg. Minden embernek van lehetősége változtatni a sorsán.

Csak kurva kevesen vannak, akik tesznek is magukért valamit és nem másoktól várják a megváltást.

Személyesen ismerek olyan volt hajléktalant, aki kitartóan és keményen küzdött, míg a "társai" folyton kifigurázták, meglopták, leköpték csak azért mert ő nem akarta minden nap hülyére inni magát és inkább a kiutat kereste. A többiek ma is az utcán vannak - jajj, csak meg ne fagyjanak! -, míg neki ma már rendes állása van és egy garzont bérel.

Szóval jópofa, hogy siránkozol a szegény kis hajékonyokért, de a legtöbbje kurvára megérdemli a sorsát. Mert a legtöbbje elvesztette minden emberségét.

De kívánom neked is, hogy egyszer valami véletlen eset kapcsán elítéljenek, mondjuk csak 6 hó letöltendőre. Igen, lehetséges.

gmower (törölt) 2011.10.11. 21:56:41

@rockjano: Hogyne az vagyok. Ha neked így jobb...

@ggaborx: "De mindegy amúgy, mert ez a társadalom - a kommentek alapján - még nem nőtt fel."

A társadalom akkor lesz felnőtt, ha képes lesz minden, a társadalom javát akaró (nem félreérteni! :D) tagjának emberhez méltó életkörülményeket teremteni. Utána kezdhetünk filozofálgatni a normális játékszabályokat betartani nem hajlandó emberek elkülönítésének körülményeiről...

gmower (törölt) 2011.10.11. 22:00:12

@ggaborx: "Szóval jópofa, hogy siránkozol a szegény kis hajékonyokért, de a legtöbbje kurvára megérdemli a sorsát."

Gratulálok. A hajléktanan megérdemli a csillaggarzon fagyhalálát, de a jogerősen elítélt bűnöző nehogymár ilyen szar körülmények közt tengesse napjait...

Tapogatott Kukorica 2011.10.11. 22:02:36

Nem értek a témához, talán csak gondolatként fűzném hozzá: nem olyan nagy Magyarország, hogy ne lehessen rabokat szállítani viszonylag olcsón. Namost, nem lenne jobb megoldás, ha lenne egy "előzetes-börtön", ahol a még nem jogerősen elítélt rabokat magánzárkákban, egyfajta "kolesz"-jelleggel lehetne tartani bizonyos ideig (feljebb valaki említette a 180 napot pölö)?. Így megfoszthatnák szabadságától (azaz pontosabban megakadályoznák az esetleges szökését, a bűncselekmény megismétlését vagy más bűncselekmény elkövetését stb.), de megadnák neki az ártatlanságába vetett hitet, s ezzel együtt egy fokkal "élhetőbb" elzárást, ahol nem kell análférgekkel meg hasonlókkal szembesülnie. Ha meg a bíró kimondja a végszót, akkor úgyis megtapasztalja a bódottágot.
Tehát szuper-börtönt az előzeteseknek, szuper-börtönt az elítélteknek! (na nem plazmatévét értek szuper alatt, hanem korszerű, új épületeket, ahol biztonságosan van rab, őr, és külvilág szeparálva.) A szállításról meg néhány kisbusz gondoskodna a nap 24 órájában a kis kapitányságok és a börtön között.

ggaborx 2011.10.11. 22:02:40

@gmower: Olvastad amit írtam? Remélem nem.

gmower (törölt) 2011.10.11. 22:05:55

@ggaborx: "Minden embernek van lehetősége változtatni a sorsán. "

Aham. Szóval akkor annak semmi jelentősége, hogy x munkahelyre x + y munkavállaló jut? Ok, egy hajléktalan kitör, viszont nem elképzelhető-e esetleg, hogy amit szerzett munkát, onnan mást kirúgtak, aki végül hajléktalanságra jut?

snipper 2011.10.11. 22:08:45

@Tapogatott Kukorica: Ez működik most is, csak nem ebben a modern formában. Az előzeteseket nem csak a Rendőrségre kell vinni, hanem tárgyalásra is, mert amíg nincs jogerős ítélete addig az előzetes "ház"-ban marad. Sajnos a világon a legdrágább épületek a börtönök,ezért nagyon kevés épül, minden állam "hozott anyagból" dolgozik. Itthon a megyei börtönök elmúltak 100 évesek.

gmower (törölt) 2011.10.11. 22:12:54

@Tapogatott Kukorica: A felvetés abszolút jogos. Csak arra kellene vigyázni, hogy akkor a kiszabott büntetés mindenképp jelentősen hoszabb legyen az előzetesnél, ugyanis azt levonják, és ne a bíróságok tökölésén múljon, hogy mekkora részét (vagy akár egészét) tölti vidám körülmények közt a végül bűnösnek kimondott :)

tbundy · https://bravel.com 2011.10.11. 22:16:55

fogadok ha kijön a Stohl, könyvet fog írni.

goo.gl/VQSuP

popocatepetl 2011.10.11. 22:18:05

Szabadságvesztésre ítéli őket a társadalom, nem verésre, erőszakra, stb. Ha azt érdemlik, akkor arra kell ítélni őket. És semmiképpen ne egy agyatlan kigyúrt féreg döntsön a büntetésükről odabent. A cikkel egyet nem értő hozzászólóknak kívánok egy jó kis olaszliszkai élményt amikor a söpredék ítélkezik, mert "megérdemli" amit kap.

popocatepetl 2011.10.11. 22:23:06

@gmower: Felfoghatatlan, hogy miért nem lehet egy ügyet pár hónap alatt lezárni. A vádemelésig eltelt hónapok aztán az igazán érthetetlenek. Becsuknak valakit, aztán elkezdenek nyomozgatni? Hát rohadjanak meg!

gmower (törölt) 2011.10.11. 22:37:23

@popocatepetl: Az előzetes elrendeléséhez azért alapos indok kell, nem "csak úgy" szokás, mégha akad is néhány ellenpélda. Ha jól tudom csak bűnismétlés, szökés és bizonyítékeltüntetés esetére lehet elrendelni.

Tegyük fel például, valakit elkapnak egy gyilkosság helyszínén, véres késsel a kezében, leszúrt áldozat mellet. Elég logikus, ha letartóztatják, majd előzetesbe helyezik, mert igen megalapozott a gyanú, hogy ő követte el, és mivel magas a lehetséges büntetési tétel, a szökés veszélye reális. Ekkor még persze éppenhogycsak elkezdődött a nyomozás, ami eltart egy darabig, hogy a vádemelésre már minden információ rendelkezésre álljon. A valóság nem ilyen-olyan helyszínelő sorozat, ahol pár nap alatt megvan a megdönthetetlen bizonyíték.

Az ezután kezdődő bírósági eljárások hossza már valóban vitalap lehet, bár azokat is azért nagyon komolyan determinálják a törvényi keretek (pl. mindenféle határidők), amik éppen azért vannak, hogy ne szülessenek elhamarkodott, hibás ítéletek.

gmower (törölt) 2011.10.11. 22:43:08

@popocatepetl: "A cikkel egyet nem értő hozzászólóknak kívánok"

Egy cikkel csak teljesen, vagy egyáltalán nem lehet egyet érteni?

Mert spec. én azzal egyetértek, hogy az előzetes körülményei legyenek viszonylag kultúráltak, csak és kizárólag a végül ártatlannak bizonyulók érdekében.

A jogerősen elítéltek viszont egy teljesen más téma, ezért is undorító mint írtam a "egy kalap alá venni a valóban szerencsétlen, valószínűleg tök ártatlan, előzetesben szenvedett természetvédőt egy olyan gerinctelen féreggel, mint a címadó. "

Ice pick 2011.10.11. 22:43:14

@popocatepetl: az ügy lezárása, nyomozás, vizsgálat nem olyan, ahogy te azt a kertévék aktuális esti krimijében látod. A gyanúsított sem érdekelt az ügy felgöngyölítésében, a védője sem, tanúk kavarnak, hazudoznak, szakértőket kell bevonni, akik jó hosszú határidővel dolgoznak. Javaslom, hogy nézz bele egyszer egy valós rendőrkapitányság vizsgálati osztályának munkájába. Ki fog hullani a hajad már a stressz látványától is.
Az előzetes szükséges.

@ggaborx: A 98%-ot arra írtam, akik azt állítják, hogy tévesen ítélték el őket. Nem figyeltél!
Amúgy a ténylegesen tévesen elítéltek arány ezrelékekben mérhető, nem is százalékokban.
És sosem állítottam azt, hogy ez rendben van így, de sose lesz nulla a téves ítéletek száma. Ezt tudomásul kell venni. Egy orvos sem tud mindenkit meggyógyítani.
És nem, nem szeretnék a tévesen elítéltek közt lenni.
De azt tudomásul kellene venni, hogy az elítéltek 99.99%-a jogosan került rács mögé.
Az embertelen körülményekkel nem értek egyet, de sokszor azt maguk az elítéltek teremtik meg maguknak: csicsáztatás, egymás kínzása, lopás, uzsorázás a rács mögött is. Ők kint is így éltek, bent is így élnek, amíg nincs magánelzárás, ami meg megint embertelen a hozzáértők szerint.

@rockjano: Ismétlem, minden nap tisztálkodhat tetőtől talpig az elítélt, de csak hetente egyszer zuhany alatt. A többi napon meg beleáll, beleguggol a lavórba és tetőtől talpig megmosakszik. Ahogy cserkész/úttörő táborban is tettük és nem voltunk büdösek. A lába kis ujjától a beje búbjáig meg tud mosakodni, fürdeni egy lavórban minden nap, nem csak a felsőtestét. Hidd el sokan csinálják így a való életben is, akiknek nincs fürdőszobájuk. Az elítéltek egy jó része is biztos így csinálja otthon a Dankó Pista utcában. Vagy még így sem.

2011.10.11. 22:51:49

Örülök, hogy ilyesmi is kikerül indexre. Minél sűrűbben kellene ilyesmi megjelenjen a mainstream sajtóban a bulvár helyett.
Jó cikk, kicsit hátborzongató volt olvasni. A valóság az, hogy az átlagembernél sincs 100% garancia, hogy sose kerül be, egy rossz döntés helyett (és ezt nem úgy értem, hogy véletlenül fejszével megöli a szomszédot). Aztán vagy kijössz vagy nem, hogy fizikailag és pszihikailag épen, ahhoz mák kell...

Ice pick 2011.10.11. 22:54:06

@gmower: arról nem is beszélve, hogy az eljárások elhúzódása nem csak a hatóságok hibája, hanem a terheltek is húzzák az időt, nyilvánvalóan nem lehet tőlük elvárni, hogy bevallva mindent, örömmel menjenek a hűvösre. Az ügyek sem egyformák, már régen nem a tyúklopás a leggyakoribb ügy. Sok a jövedéki, adó, gazdasági bűncselekmény. Ha valaki egy ilyen ügyet néhány hónap alatt lezár, úgy, hogy mellette még van vagy harminc ügy neki kiadva, akkor az előtt megemelem a kalapomat.
Szóval a nyomozás, vizsgálat alatt megértem, hogy sok idő eltelik. Az ügyészségen, bíróságon viszont tényleg sok a tökölés tapasztalatom szerint. Az ügyészek legtöbbször nagyon kidolgozva kapják meg az ügyeket, a rendőrségen már jó néhány jogász foglalkozott vele, nem értem utána mit tudnak rajta ülni.

Back Jauer 2011.10.11. 23:01:40

Olvasom, hogy több hozzászóló attól tart, h ezután bárki bármikor börtönbe kerülhet, ha elnéz kétszer egy táblát vagy más szabálysértést követ el. Szerintem ettől nem kell tartani. Eleve ad abszurdum a kormány eme elképzelése. Másról sem lehet olvasni, hallani, hogy a magyar BV intézmények túlzsúfoltak, üzemeltetésre, újak épitésere nincs pénz! Akkor kérdem én? Mégis, hova a f@szba teszik azokat akik többszörös szabálysértést követnek el?? Ezt ők sem gondolhatják komolyan! Vihar egy pohár vízben...

Ice pick 2011.10.11. 23:02:01

@randomgenerator: Azért bekerülni sem olyan egyszerű. A végrehajtás felfüggesztését a bíróság sokkal gyakrabban szabja ki, mint a letöltendőt.
Voltam olyan tárgyaláson, ahol a terhelt orrba vágta a haragosát, az elesett és meghalt. Végül is egy ember meghalt, halált okozó testi sértésnek minősítették, volt a fickónak vagy 5 gyereke, akiket el kellett volna tartania, bár munkája sem volt, előtte nem volt büntetve, alacsony volt az iskolázottsága, ezt mind a javára írták és kapott 2 évet sok évre felfüggesztve.
Aztán másik esetben egy munkahelyi haláleset, amikor az ácsok nem tettek ki korlátot és valami daru lelökött egy embert, az meghalt, ott sem ült a felelős, pedig meghalt egy ember, foglalkozás körében elkövetett gondatlan...
Azért bekerülni sem olyan egyszerű, mint azt sokan hiszik.
A börtönkörülményeket nyilván javítani kellene, ez nem kérdés.

Ice pick 2011.10.11. 23:02:51

@randomgenerator: Azért bekerülni sem olyan egyszerű. A végrehajtás felfüggesztését a bíróság sokkal gyakrabban szabja ki, mint a letöltendőt.
Voltam olyan tárgyaláson, ahol a terhelt orrba vágta a haragosát, az elesett és meghalt. Végül is egy ember meghalt, halált okozó testi sértésnek minősítették, volt a fickónak vagy 5 gyereke, akiket el kellett volna tartania, bár munkája sem volt, előtte nem volt büntetve, alacsony volt az iskolázottsága, ezt mind a javára írták és kapott 2 évet sok évre felfüggesztve.
Aztán másik esetben egy munkahelyi haláleset, amikor az ácsok nem tettek ki korlátot és valami daru lelökött egy embert, az meghalt, ott sem ült a felelős, pedig meghalt egy ember, foglalkozás körében elkövetett gondatlan...
Azért bekerülni sem olyan egyszerű, mint azt sokan hiszik.
A börtönkörülményeket nyilván javítani kellene, ez nem kérdés.

gmower (törölt) 2011.10.11. 23:04:06

@randomgenerator: "A valóság az, hogy az átlagembernél sincs 100% garancia, hogy sose kerül be"

Mint ahogy arra se, hogy mondjuk 5 év múlva buci ne jöjjön vele szembe tökrészegen behernyózva...

Persze vannak az életben kockázatok, de lássuk be, átlagembernek ma kb. milliószor nagyobb esélye van egy közlekedési balesetben lerokkani, mint tévesen letöltendő börtönbüntetést kapni.

@Ice pick: Az ügyészek igen, de aztán jön a védő, aki odacitál még húsz másik szakértőt kicsit más véleménnyel, amin aztán lehet filózni. Ez mondjuk már általában a kiszabandó büntetés mértékéről szól, nem a bűncselekmény elkövetésének tényéről.

Archenemy 2011.10.11. 23:09:51

azt kurvára nem értem, hogy a kommentek 70-80-90 százaléka úgy-ahogy egyetért a poszttal, offtopikol, vagy értelmesen vitázik, de van egy-két húdeokos, aki közli, hogy böböbee, itt mindenki véresszájú bosszúszomjas köcsög, és ezértatrittezazország

rockjano 2011.10.11. 23:11:35

@Ice pick: "A többi napon meg beleáll, beleguggol a lavórba és tetőtől talpig megmosakszik."

figyu értem... kurva kényelmetlen meg ciki a többi rab elött de ok megy, persze sokan tanyán talán még mindig így csinálják (ott valszeg szimplán nincs folyóvíz csak kút)...csak mi a francnak??????????

Miért nem lehet elengedi a rabokat egy kurva közös zuhanyzóba legalább egyszer minden istenverte nap MIÉRT NEM??? MIÉRT???

Nincs elég zuhanyzó?? ne már... nincs elég meleg víz??? De hát a lavórba is bele kell engedni valahogy.

Ha lehetne naponta egyszer zuhanyozni attól még nem lenne kurva jó dolog bötönben lenni..ha már büntetni akarunk.

Én a logikát nem látom ebben...de talán végre valaki elmondja egyszer a valós indokokat...

Ice pick 2011.10.11. 23:24:29

ez a szabály és kész :P

és valóban nincs elég tusoló
és elég érdekes-veszélyes lehet naponta mozgatni annyi embert, akik börtön vagy fegyház fokozatban vannak, ahol elég BV-s személyzet sincs
miért éppen a tusolásra szálltál rá?
miért nem a bidét, a három fogásos éttermi minőségű kaját vagy az állam által biztosított szexpartnernőt, esetleg a belövőszobát kéred számon?
másoknak meg ezek az alapvető szükségletek, nem a tusolás
vagy egy háziállat, kiskert stb.
vagy akkor miért van rabruha, miért nem saját ruhájukban vannak?

mert ez a szabály, így alakult ki a szokás, erre vannak berendezkedve a börtönök, fegyházak
A zárkában nincs tusoló, a tusolóba vinni, kísérni kell az embereket, ehhez biztonsági szabályok tartoznak, őr-rab arányt be kellene tartani, amit ennyi BV-ssel nem lehet.

stevekoti 2011.10.11. 23:32:41

Én 5 hetet toltottem Shrewsbury,Liverpool egy-egy bortonében osszesen. Ez ido alatt 5 cellában.
Nem ítélet miatt kerultem be,csak mivel egy careless driving(azaz gondatlan vezetés az én hibám) miatt két oreg meghalt,féltek,h 1.elszokom; 2.megolom magam 3.az egyik családtag kinyír. 5 hét után kiengedtek,mert a cégem és a kollegák és a múltam garanciát jelentettek a curfew-ra vagyis az elektromos házi orizetre.
A lényeg: a bent toltott ido----egy élmény volt. Biztos nem hiszitek el,de nincs esély atrocitásra,nagyon komoly az oktatás,szakmákat tanulhatnak ,(aztán akik megfelelnek állást kapnak) a szórakoztatás és még fizetést(!) is kaptunk minden eltoltott napért(persze minimálisat,de az is jól jott a kantinban)

Tapogatott Kukorica 2011.10.11. 23:33:26

@gmower: természetesen gondoltam erre is, csak nem fejtettem ki, köszönöm a kiegészítést! :D

stevekoti 2011.10.12. 00:07:55

@Kara kán: Gyurcsányék regnálása alatt torténtekért inkább a jelenlegi bálványaidat hibáztasd,hisz amint gyoztek, mindez elmaradt. Mármint a robbantgatások stb. Annyira hulye te se lehetsz, h egy kormányon lévo párt saját magát szívatja. Szerinted pedig de? :))

átlátó 2011.10.12. 00:14:02

A rendet akarom. .. börtönön kivül es börtönön belül...es a börtönön belül is azert, hogy a rend megkövetelese ne a rendetlenseget segitse elö es igy megkövetelhetöve tegye azt, hogy a rendet betartani lehessen. Nem bonyolult ez annyira büntetesvegrahajtasi dolgozok, tehat meg ti is megerthetitek, mert egyszerü szavakkal irtam.

Mikrobi 2011.10.12. 00:36:19

Vágó Lászlót egy kicsit sem fogom sajnálni, ha jól összeverik a börtönben. Bárcsak az összes 2006-ban kegyetlenkedő rendőr és börtönőr odakerülne és találkozna önmagával!!!!!

trey82 2011.10.12. 00:50:40

allam=rakas fos

mikor tanuljatok meg vegre?

2011.10.12. 00:57:36

@Ice pick: "Azért bekerülni sem olyan egyszerű. A végrehajtás felfüggesztését a bíróság sokkal gyakrabban szabja ki, mint a letöltendőt."

Az mindig attól függ, a bíró, az ügyész, stb mennyire felkészült.
A rendőrség mennyire van teljesítmény nyomás alatt.
Illetve, hozzá kell tenni, hogy jogszolgáltatás van, nem igazságszolgáltatás.
Tehát igenis, egy ártatlan ember is könnyen bekerülhet.

Mint az az ózdi "bankrabló", akit a bank pénztárosnőjének tanúvallomása alapján csuktak le, mert az hátulról(!) felismerte, és azonosította.
3 évet ült. Akkor kapták el-más ügyből kifolyólag az igazi tettest.
Az egyik alacsony, köpcös, a másik magas, sovány.

A Magyar Állam kártérítést fizetett.

Soroljak még "véletlen" bírói tévedéseket?

Amúgy k..va könnyű bűnözővé válni. Szinte mindegyik vállalkozás vezetője az.
Ugyanis: törvény szerint a szerződő féltől átvett előleget csak arra fordíthatod, amire átvetted.
És eljő december, a társ. nyer. adó feltöltési kötelezettség.
Majd 20.-án az APEH vagy mi most a neve leemeli a számládról. És te máris megvalósítottad a hűtlen kezelés, csalás 3 évi szabadságvesztéssel büntethető bűncselekmény tényállását.

És bekerülsz a 4 elemit végzett börtönben szocializálódottak hierarchia harcába.

Szóval ROCKJANO-nak igaza van.

Alf (törölt) 2011.10.12. 00:57:53

egy ember hibát követett el, balesetet okozott, nem volt részeg, két ember súlyosan megsérült, egy meghalt.

a családtagjai sérültek meg.

a kislánya meghalt.

élete értelmetlenné vált, örökre szenvedni fog.

megérdemli ezért, hogy egy darabolós gyilkos seggbekúrja.

Alf (törölt) 2011.10.12. 01:00:00

@Ice pick:

Balla Irma fia
S.Ábel
Kaiser Ede
okt 23
stb
stb

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.10.12. 02:58:53

a posztra erkezett reakciok tokeletsen mutatjak, hogy a magyar allampolgarok olyan 80 szazaleka teljesen normalisnak es rendjenvalonak talalja, hogy az eliteltet, ha ugy adodik nyugodtan csicskaztassak es seggbe kurjak, sot!!! ezt tulajdonkeppen el is varjak sok esetben es oromkodnek, hogy majd bent megkapja a stohl buci meg a nem tudom ki
ennyi
min kell meglepodni?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.10.12. 03:02:36

az mas kerdes, hogy nem sajatos magyar jelenseg, lsd. kozep es delamerika bortoneit, de akar az USA-et is
mindenesetre azt ritkan olvasom mashol, hogy remelem majd bent jol seggbeteszik
ez olyan magyaros jelenseg, gep elott ulve kezet dorzsolve...
ha magyar kerul kulfoldon ilyen helyzetbe, akkor elkepedunk es reklamalunk, dokumentum filmet csinalunk...
igaz am a regi mondas, egy teglaja mindenkinek van bent...

2011.10.12. 07:22:28

Ez az egész "jajmileszStohllalabörtönben" mizéria olcsó hangulatkeltés. Úgy fognak vigyázni rá, mint a hímestojásra, senkinek nem érdeke, hogy Stohlt a börtönben atrocitások érjék. Az viszont sokaknak az érdeke, hogy hatalmas drámát és izgalmat csiholjanak az ügyből, elvégre ritkán vonul börtönbe honi A-kategóriás sztár. Úgyhogy senki se izguljon, semmi baja nem lesz.

Pernahajder Viktor 2011.10.12. 07:48:43

Stohl annyira érdemel verést és erőszakot a börtönben, mint a 2006-os tüntetők.

mekkorabálvány · http://www.sprintauto.hu/ 2011.10.12. 07:51:07

nem unalmas még Sthohl? vagy ennyire képtelenek a mai bloggerek, újságírók eredetit kitalálni, menni a munka után?

Idet 2011.10.12. 08:06:37

Ez a cirkusz Stohl körül kezd tűrhetetlenné válni. Visszaesőként, kétszeresen betépve gázolt (alkohol+drog), elítélték, és azt kapta, amit a többi hasonló bűnt elkövető.
Miért különb ő, mint a többiek?

Inkább azon kellene felháborodni, hogy a börtönökben megtörténhetnek, sőt eltűrik azokat az atrocitásokat, amelyeket a blog írója felsorolt. Ez a jogrend tökéletes megcsúfolása, mert az elítéltet nem verésre, nemi erőszakra stb. ítéli a tisztelt bíróság, hanem szabadságvesztésre.

Stohlnak (nem sajnálom, félreértés ne essék) valszleg egy életre elég lenne a a körülmények elviselése, maga a börtön, a többire semmi szükség. Ahogyan más elítéltek esetében sem.

Éppenséggel azért is -- nemcsak a jogtalanság miatt -- fel kellene lépni az áldatlan börtönviszonyok ellen, mert ahogyan az egyik kommenttárs írta, a mai világban bárkivel megtörténhet, hogy néhány hónapra leültetik. Olyan embert is, aki csak hibát vétett, és ezért kényére-kedvére ki lesz szolgáltatva valódi bűnözőknek.
Te magad is, vagy a gyereked például.

Pávor Jál 2011.10.12. 08:08:28

@mekkorabálvány: Látom, te is csak a címig jutottál. :D

Idet 2011.10.12. 08:11:30

@stevekoti: De, elhisszük. Csak az egy másik világ.

mekkorabálvány · http://www.sprintauto.hu/ 2011.10.12. 08:15:28

@Pávor Jál: igaz nem olvastam végig, csak az elejét, de a lényegen nem változtat, amíg ki nem jön, addig nem akarom hallani ezt a nevet (utána se feltétlen) de hogy naponta 100 cikk foglalkozzon vele....

előtte nem volt ilyen fontos, miért nem lehet olyan dolgokról írni, ami érdekes, és nem gyomorforgató

Idet 2011.10.12. 08:24:23

És még: ki emlékszik arra az amerikai filmre, amely arról szólt, hogy egy 16 éves kamaszt elítéltek valami piti dologért, felnőtt bíróság elé került, és a börtönben végigment rajta az összes benga barom, a gyerek meg öngyilkos lett? Jó részletes, másfél órás film volt...
Aki annyira mellette van az erőszakolásnak, megnézhetné. Talán jobb belátásra tér.

ikri 2011.10.12. 08:36:36

@gmower: ez mind nagyon szívszorító, de nem a padlófűtés és szélessávú intetnetelérés volt a téma, hanem az intézményen belüli erőszak és más visszaélések, valamint az ezek felett szemethunyó és ezeket hallgatólagosan támogató BV rendszer.

Aki meg azt gondolja, hogy jó dolguk van a fogvatartottaknak, annak be kell költöznie pár napra, hogy saját magán is megtapasztalja az ottani embertelen körülményeket.

Ajtony 2011.10.12. 08:39:52

@Sarkalatos hozzászóló: rossz megközelítés ez egy olyan országban, ahol "menő" a törvények be nem tartása. "Gondatlan" az, aki nem vesz észre valamit, de szándékosan nem szeg meg semmilyen szabályt. Aki tudatosan - úgymond vállalva a következményeket - ittasan, vagy bódult állapotban vezet, vagy tudatosan szegi meg a kresz szabályokat, nem "gondatlan", hanem "szándékos". Sajnos a BTK nem követi a világ változásait. A börtönviszonyok sajnos pont az enyhébb bcs. elkövetőinek elviselhetetlenek - de megnyugtatlak: a valamikor sorkatonai szolgálat letöltése a se...rás nélkül pont ilyenek voltak. hideg körletek, fürdési lehetőség heti meghatározott napokon, csótány, egér, a kopasz szívatása, és a havonta vagy ritkábban kapott eltávozási lehetőség általános volt ('80-as évekről beszélek)

axolotl77 2011.10.12. 08:41:33

"Ha a nyomozás befejeződött, és a vádemelésre várhatóan a nyomozás a 2 éves határidejének lejárta után kerül sor a bíróság az előzetes letartóztatást az ügyész indítványára legfeljebb két hónappal meghosszabbíthatja. Ha ezalatt vádemelésre nem került sor, a bíróság az előzetes letartóztatást további, legfeljebb két hónappal meghosszabbíthatja. Az előzetes letartóztatás ebben az esetben is az elsőfokú bíróságnak a tárgyalás előkészítése során hozott határozatáig tart, de ha annak tartama a három évet eléri, azt meg kell szüntetni."
Szóval képzeld el, hogy - szélsőséges esetben - 3 évet ülsz előzetesben ilyen körülmények között olyanért, amit el sem követtél. Aztán mehetsz isten hírével, hogy sorry, tévedtünk.
Ha egyáltalán túléled!

Ajtony 2011.10.12. 08:45:21

@ikri: azért igen nagy számban embertelen dolgokat elkövetőkről beszélünk, akik bent is sajátos törzsi törvények szerint élnek. Ami helytelen - erőszakos bcs-eket elkövetők közé nem kéne fehérgallérosokat, vagy közlekedésieket zárni.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.10.12. 08:50:04

Igazából nincs baj alapvetően a hazai börtönökben uralkodó állapotokkal.
Csak sokkal többet kellene foglalkozni vele, médiában mutogatni, látogatásokat szervezni, stb.
Lehet, hogy visszatartó ereje lenne, ha többen tudnák, hogy hova is kerülhetnek.

ndb 2011.10.12. 08:52:36

@Ice pick: Bocs, de nem értem, hogy miről beszélsz. Persze, a börtönben ülők túlnyomó többsége valóban elkövetett bűncselekményt. Ezzel senki nem vitatkozik. De nyilvánvalóan vannak köztük ártatlanok is. Ha ezzel vitatkozol, akkor nincs miről beszélnünk, azt gondolom, elegendő átnézni az elmúlt tíz év ezzel kapcsolatos magyar sajtóját. És ezek a köztudomású ügyek (pl. Mór) csak azok, ahol kiderült, hogy nem az elítélt személy követte el a bűncselekményt. Hány olyan lehet még, ahol ez nem derült ki...
Ez egyébként természetes is valamennyire, mivel a bírák, ügyészek emberek, tévedhetnek.

Innentől kezdve nem igazán értem, hogy mely okból késztetett az én hozzászólásom a cigányasszonyos sztorid megosztására. Az, amit leírtál, semmilyen módon nem cáfolja azt, amit én írtam...

ikri 2011.10.12. 08:55:17

@Ajtony: érdekes kérdés, hogy akkor milyen alapon ítéljük el Szaud Arábiát mondjuk a sharia törvénykezésért, mikor nálunk is be vett gyakorlat a börtönökben a testi erőszak és pszichikai terror, sőt szemmelláthatólag társadalmi igény is mutatkozik erre. ( "az a kis rohadék majd megkapja bent, ami neki jár..." stb)

Er 2011.10.12. 08:56:30

Én a bányába és más kemény fizikai munkára küldeném őket. Cserébe mivel hasznot csinálnak lenne pénz jó kajára, meg szállásra. A nap végén kevésnek jutna eszébe más mint az ágyba zuhanás a kimerültségtől. Aki meg szeretne túlórázni egy kicsit, mert buzog benne az adrenalin annak is megtalálnánk a lehetőséget, lehet egyedül is követ fejteni. Mert, hogy diplomát szerezzen, meg kondizgasson, tv-zen és azon gondolkodjon egész nap hogy melyik popsi tetszik neki nem gyere be rózsám, az én adómból. Féljen a börtönbe kerüléstől, ne menő trófea legyen ha kijön, hogy én vótam ottan és mekkora májer vagyok. Szépen lehajtott fejjel és csendben hálát adjon hogy kikerült onnan és nem akar oda visszamenni, nem csak egy "botlás" lenne. Megdolgozna és nem ingyen lenne eltartva. Nem alanyi jogon jár minden neki, mert megszületett és rontja a levegőt.

genyamagyar 2011.10.12. 09:05:58

Miért gondolom úgy, hogy az ide írogatók azon része, akik elítélték az amerikaiak iraki és guantanamoi szadizmusát, most teljes mellszélességgel kiáll a börtönbeli segbbekúrás mellett?

Talán mert ugyanaz a réteg?

ndb 2011.10.12. 09:11:28

@ikri: Egyetértek. Egy kicsit off, de nem nagyon: Magyarországnak különösen érzékeny módon kéne betartania az emberi jogokat, ugyanis a határon kívüli magyarokat ért, egyébként néha tényleg bicskanyitogató atrocitások kapcsán nagyon hamar megkaphatjuk, hogy milyen jogon emelünk szót értük, amikor nálunk sokkal durvább dolgok is előfordulnak.

safranek 2011.10.12. 09:20:23

Akik itt "keménykednek" az elitéltekkel, gondoljanak arra, hogy mi lenne, ha pl ők néznének be mondjuk egy elsőbbség adás kötelező táblát vagy épp a mobiljukat pszkálnák amikor valaki eléjük lép, vagy egyszerűen nem fizetnének be vmi adó féleséget és hopp máris bent találják magukat. Akkor bezzeg rögtön felháborodnának a körülményeken.

safranek 2011.10.12. 09:25:35

@Ice pick: én meg hallottam olyanról aki szintén családos (3 gyerek), magas végzettségű és egy figyelmetlenségből elkövetett közúti baleset miatt másfél évet kapott, a bíróságról már egyből be is vitték. Azóta nincs állása, elvették a házukat, a gyerekét ki kellett vennie a gimnáziumból, mert nem tudott már bejárni....
szóval van példa mind a két esetre.

malpaso 2011.10.12. 10:01:21

@Ice pick: a büntetés sose elrettentő. ha az lenne, nem rosszalkodnának a bűnözők :-)

KenSentMe 2011.10.12. 10:04:43

@gmower: A másik lehetőség, hogy találnak egy leszúrt áldozatot. A rendőrség frusztrált, eredményt akar. Szóval kiszúrnak téged, aki csak éppen arra sétál, lerí rólad, hogy kellően lúzer vagy, úgyhogy bevisznek tanúnak. Veréb vagy, nem készülsz rá, elmondasz minden hülyeséget, ennek ők nagyon örülnek, mert már régen hallottak ilyen beszédes embert, tudják, hogy ropira lehet vágni a vallomásodat úgy, hogy abból gyakorlatilag bármit ki lehet hozni kiragadott idézetekkel. Ebben a fázisban esetleg rá is segítenek a nyomozati szervek több napig tartó kihallgatásssal, azzal, hogy nem hagynak aludni, vagy esetleg jól össze is vernek, hogy aztán sugalmazott kérdésekre adott helyeslő válaszokkal még combosabb vádirat szülessen.

Aztuán előzetes letartóztatásba kerülsz, és ott is fogsz csücsülni jó sok hónapot, míg ropira nem törsz. Aztán egy olyan bíróhoz kerülsz, aki látatlanban is ad neked legalább x évet, de miután túljutottatok a tárgyaláson, x+2-t fogsz kapni. Persze ez sem fog gyorsan menni. Sok évre a sittre kerülsz, az életed darabokra törik, és nem csak azért, mert nem fogsz munkát kapni, hanem mert a sok szörnyűséget sem fogod tudni soha elfelejteni.

Az emberek persze nagyon örülnek majd, hogy a rohadt gyilkos megkapja, ami jár neki, és rendszeresen seggbekúrják. A rendőrség nagyon boldog, mert a nyomozás gyors és eredményes. Egyedül te nem fogsz örülni.. de az ugyan mit számít?

Trackback 2011.10.12. 10:17:21

Ez a téma pont ugyanarra az ősmagyar jelenségre világít rá, mint ami a paraszolvenciára épülő egészségügyet jellemzi, a háziorvosi rendelő várójának a takarítójától az akadémikus agysebészprofesszorig.

Trackback 2011.10.12. 10:18:25

@A Galaxis Elnöke:
PS: Már ami azt illeti, hogy mindenki tud róla, de senki nem tesz semmit, tehetetlenül alkalmazkodik a törvénysértő állapothoz a szokásjog elve alapján.

preddy 2011.10.12. 10:36:39

Ice pick, Ice pick, ennyire naív nem lehetsz...
Majd ha két tilosban parkolás után lesittelnek meglátod, hogy semmiért is lehetsz közköcsög!

chabusch 2011.10.12. 10:38:42

Már évek óta mondogatom, hogy mi lehetne a megoldás... nagyfelbontású, éjjellátó kamerarendszer mindenhova, túlbiztosítással, ami még az elítélt pórusait is látja legalább 4 szögből. A kamera inzultálásáért büntetés jár. A kamerarendszert pedig nem a börtönőrök figyelik, mert akkor elsummoghatják a saját visszaéléseiket. A kamerarendszer képét egyfelől rögzítik utólagos vizsgálat céljára, másfelől realtime továbbítják egy központi szervhez, és ott figyelik a képet. Miután a figyelő személy nem ismeri az őrt, így nem fog hezitálni a jelentés megtételével, ha az őr visszaélését látja. Emellett a rab panaszkodását eredményező esetet mindig vissza lehet nézni.

chabusch 2011.10.12. 10:42:27

@chabusch: emellett a rabokat spontán, időszakosan át kell helyezni egyik börtönből a másikba, így nem alakul ki keménymag a közösség szétszakítása miatt, másfelől nem lehet tudni, ki az, akit a panasztétele miatt helyeztek át.

egerészölyv 2011.10.12. 10:45:44

A Helsinki Bizottság = Kőszeg Ferenc kézzel-lábbal tiltakozott a cellák bekamerázása ellen, holott lehetne alternatívát állítani, hogy ki akar kamerásba, ki akar kamera nélkülibe kerülni. Tehát a mai börtönállapotokért egyértelműen a "bölények" a felelősek.

mehrlicht 2011.10.12. 10:52:22

@Frank99: megjegyzem, a második fotón nem a börtön étkezdéje látható (ahogyan azt a kép alatt írják), hanem az anya-gyermek részleg közös helyisége. A képeken egyébként a kecskeméti börtön II. egységének képei vannak, ami az 1990-es évek végén épült, ellentétben a börtönök nagy részével, amelyek a századforduló környékén. Pl. a kecskeméti 1904-ben. Azért olyanok a körülmények, amilyenek. Embertelenek. A délmagyar cikke egyébként tele van csúsztatásokkal (babakocsis kismamák a kertben - hahaha), ezért nem szabad a médiában semmit elhinni.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.10.12. 11:00:34

Én azt vezetném be, hogy alapból mindenki csak fapados ellátást kapjon.
Tiszta, rendezett, de fapados.
Annál semmiképp sem lehetne jobb, mint annak idején a honvédségnél volt.
4-6 fős zárkák, egy wc-vel, egy mosdóval, egy zuhanytálcával.
Szórakozás semmi.

Aki többet akar, az dolgozhatna, és a "fizetésért" - amit nem pénzben, hanem valami pontrendszerben kapna - lehetne extra szolgáltatásokat "vásárolni", pl. 2 személyes zárka, TV nézés, könyvtárbérlet, üdítő, cigaretta, stb.
Ide tartozna a látogatás is.

Pénzért nem lehetne pontokat kapni, a büntetés végén fennmaradt pontokat viszont be lehetne pénzre váltani.
Pontot, extra szolgáltatást nem lehetne másra átruházni.
Rabok között az üzletelés/szerencsejáték minden formája tiltott lenne.

Rab csomagot nem kaphatna.

A BV intézményeket 100%-os lefedettséggel be kell kamerázni.

Az intézmény szabályainak megsértése valamint az intézményben elkövetett bűncselekmények automatikusan hosszabbítást (is) jelentenenének.
Büntetést rövidíteni nem lehetne.

Spéter46 2011.10.12. 11:13:05

Csináljunk nemzeti mártírt Stohl Buciból!!!!
Szövetségesünk az RTL!!!!
Szobapincért Bucinak!!!!

Let Them Come to Berlin 2011.10.12. 11:20:31

Tudomásom szerint a szabadságvesztés a bíróság által kiszabott büntetés.

Olyan "járulékos" büntetések, mint a fenti lista tételei kínzást jelentenek.

A kínzókkal eszerint is kellene eljárni.

Az ÁVH nevében megszűnt, a módszerei közül számos a mai napig előfordul.

Rendszer szinten.

És ez már a politika, a politikusok félelme a néptől és felelőssége.

Egyenként is.

Visszamenőleg, az elmúlt 20 évre vonatkozóan.

Prof. William · http://profwilliam.wordpress.com/ 2011.10.12. 11:21:08

"birkózó olimpikon veszi majd védelmébe az elítélt színészt, megóvva őt az erőszaktól."

Hm... Hogy is hívják börtönben az ilyen társulást?

Azt hiszem a Spartacusban is ilyen volt Barka és Pietros kapcsolata.

Let Them Come to Berlin 2011.10.12. 11:27:36

Vajon ma, Magyarországon, hány ember lehet érdekelt a jelenlegi börtönrendszer fenntartásában?

Mekkora pénz megy ki a költségvetésből?

Mivel ez a terület - egyébként feleslegesen - olyan hírzárlattal van ellátva, mintha atombombákat kezelnének, felmerül a gyanú, hogy a pénzmozgások átláthatatlansága a korrupció melegágya...

FSM-hívő 2011.10.12. 11:39:32

@Bátor Tintanyúl: Átgondoltam, vállalom :) Te meg vállald, hogy a C kategóriás agyonveri-kirabolja anyádat, kap 10 évet, az alatt a 10 év alatt a te pénzeden gyúrja ki magát, zabál, fetreng, meg okosítja ki magát "bűnözés-tanból", aztán 10 év múlva veled is megcsinálja ugyanazt, amit anyáddal. Ja hogy ez a jelenlegi rendszer, pardon. :) Nem, ne mondd, hogy nem általános, az utóbbi években Magyarországon átlag napi 1-2 nyugdíjast vernek meg és rabolnak ki a saját lakásukban. Csak Hajdú-Biharban 2009-ben 3 naponta történt ilyen. Ha nincs fenn valami az index címlapon, attól még megtörténik.

@Kis ember: A politikai rendszer megváltoztatásáról szó se volt, ne keverd a szezont a faszommal :) Csak példaként: az USA ("land of the free, home of the brave") több államában nagyon jól működnek a munkatáborok mind a mai napig :)

Képzeljétek el, nem csak szovjet és náci mintára lehet munkatáborokat működtetni. Viszont olyan viszonyokat kell kialakítani, hogy ne akarjon oda az ember visszakerülni. Ma Magyarországon 10 emberből 5-nek kétoldalú munkaundora van. Tehát ha munkával büntetik őket, akkor meg fogják gondolni, hogy olyat csináljanak, ami miatt visszakerülhetnek. A Cozma-gyilkosok például kigyúrt nagy állatok, mégis van rá egy tippem, hogy 1 napig nem bírnák a culágerkedést (miért is bírnák, a 3 fővádlott összesen nem dolgozott eddig 1 napot), vinnyogva sírnának, hogy elfáradtak, fáj, jajaj, munka.

Anselmo 2011.10.12. 11:48:35

@chabusch: "Már évek óta mondogatom, hogy mi lehetne a megoldás... nagyfelbontású, éjjellátó kamerarendszer mindenhova, túlbiztosítással"

Ne gondold, hogy a börtönőrök nem tudják, mi folyik ott. Egyrészt leszarják, másrészt vannak kivételezett rabok, akiknek elegendő pénze van arra, hogy... inkább nem folytatom. Börtönparancsnoknak lenni állítólag kifizetődő.

ikri 2011.10.12. 11:52:08

@xaba99: Ja igen. S a szabályok megszegése az intézményből való azonnali kizárást vonná maga után, lol...

chabusch 2011.10.12. 11:52:58

@Anselmo: pont ezért kell központi szervet létrehozni a felvételek figyelésére, azaz kivenni a teljeskörű kontrollt az őrök kezéből. A börtönparancsnokot ismeri az elítélt, de a 200 km-re lévő szobában ücsörgő kamerafigyelő személyét már bajosabb kideríteni és megkenni, főleg, ha mindennap véletlenszerűen osztják be őket.

kewcheg 2011.10.12. 11:55:42

1987-ben voltam sorkatona.A laktanyában nem volt melegvíz, csak heti egyszer egy órára.Emberi jogaink eléggé sérültek, pl.: bírói ítélet nélkül egy alkesz hadnagyelvtárs börtönbe zárathatott akár két hétre is.(fogda)Csak néha hagyhattad el a laktanyát, ráadásul volt olyan, hogy Székesfehérvárról este 6-kor engedtek el, és Miskolcon éltem. Félművelt lumpenproli altisztek azt tettek velünk, amit akartak.Velem pl. kifizettettek egy gyakorlóruhát, amit azért loptak el tőlem ,mert nem volt szekrényem.És megzsarolt az altiszt, egy Bakancs vagymiafasz nevű.(Székesfehérvár, 1987)És most jön a hoppá: mi mindannyian büntetlen előéletű 18-20 éves emberek voltunk.Ha ma csinálnák ezt velem, kb. 2 hétig bírnám....utána bíróság,ügyészség, ombucman, média, unió, etc.etc..../és ezek a katonatisztek szerintem még most is megvannak/

Anselmo 2011.10.12. 12:01:23

@chabusch: van egy olyan mondás, hogy nem a fegyverek ölnek, hanem az emberek.

Technikai fejlesztéssel nem lehet változtatni egy balkáni csürhe mentalitásán. Azt hiszem, az embereken kell változtatni. Elsősorban szándék kell hozzá. Sajnos ezt a szándékot hazánkban "fasizmusnak" titulálják, mert milyen dolog az már, szigorúnak lenni másokhoz, és rendre kényszeríteni őket.

genyamagyar 2011.10.12. 12:05:55

Egy társadalamat az minősíti, hogy hogy bánik az:

- öregekkel, elesettekkel
- sérült emberekkel, rokkantakkal,
- gyerekekkel
- rabokkal

Ma Magyaroszág ezen a téren katasztrófális helyzetben van.

baliquez 2011.10.12. 12:06:32

Magánszektorba tenném a BV-t. Lennének különböző kategóriájú intézmények, amikbe az elítéltek az adottságaik alapján kerülnének. Asztalosüzemmel rendelkezőbe pl. az asztalos végzettségűek, ugyanígy a mondjuk értelmiségi szakmai tapasztalattal rendelkezők adatbevitellel foglalkozhatnának stb.

A lényeg hogy ezeknek az intézményeknek önfenntartónak - még ha nem is profitorientáltnak - kell lenniük, mert az nem megoldás többé hogy a társadalomnak okozott kár után a szeparáció költségeit is a társadalom állja. Ha csak favágásra vagy kőtörésre vagy lapátolásra lehet befogni akkor csinálja azt. Ha tévét akar nézni este munka után akkor termelje meg az áram, az előfizetés, a tv amortizálódásának és a tv-szobának a ráeső költségeit. Az már bőven jutalomkategória. A kenyér és a víz az alap. A többiből gazdálkodhat igényei szerint.

Mindez segítené a bentlakók egymás közti erőszakos cselekedeteinek a redukálását is - nem lesz energiája 8-10 óra kemény munka után b4szogatni a társait -, és segítené nem csupán a szabadulás utáni integrációt is hanem a munka megbecsülését, eredményének átérzését is. Szakképzés nélkül pedig senki ne szabadulhasson, mert akkor tényleg visszakerül belátható időn túl.

A renitenseket szeretettel várja az adott börtönkft - akár külföldre kitelepült - leányvállalata, ahol alkalmasint nehezebb körülmények között kellene ugyanazt dolgozni kevesebb pénzért.

ketroot 2011.10.12. 12:28:20

@genyamagyar:

Kifelejtetted az állatokat.

KenSentMe 2011.10.12. 12:35:33

@chabusch: Ne viccelj már.. abban az országban, ahol hónapokon belül az összes, kicsit is hatalommal rendelkező személy Orbán Viktor hűbérese lesz, mennyi esély van arra, hogy bármit is egy független szervezet felügyeljen? Ugyan már.

A kamerarendszerről pedig már vannak tapasztalataink, mire használható és mennyire hatékony. Lásd pl. közterületfelügyelő kamerák. Mire használja a rendőrség? Vajon arra, hogy ha valami rossz történik veled, akkor legyen róla kép? A fenéket. Arra, hogy ha valami röhejes közlekedési szabálysértés történik, akkor lehessen küldeni a csekket. A kamerákat sem az igazság működteti, hanem a pénz, és arra kell őket használni, amivel visszatermelik az árukat...

A börtönben pl. egy nagyszerű pénzkereseti lehetőség volna az őröknek, hogy véletlenül "kikapcsolják" a kamerát némi kis pénzért, amíg három nagyon kanossá vált elítélt megkúr téged.

borzash · http://frozensteak.bandcamp.com 2011.10.12. 12:37:07

@Szumi: ezek nincsnek benne a bétékában, az a baj. tehát ezzel nem köteles "kalkulálni" a tévelygő. de persze nem hülyeség, amit mondasz, akinek van esze, számol vele, de ettől még szomorú, hogy pl. az előzetes olyan, amilyen(nek mondják).

ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2011.10.12. 12:40:21

A sok kárörvendő köcsögnek üzenem, hogy próbálja ki milyen, ha rajtad kívülálló okok miatt bekerülsz.

A gyűjtőben nem tudtam melyik böribe visznek.
Az "öregek" sorolták hol, mi van.

"Baracska az kemény! Ott vernek."
Kérdem én: Miért, sok a római?

"Nem, az őrök vernek." Fasza mi!

ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2011.10.12. 12:46:14

@VRbagoly: Érdekes az is, hogy a "független" bíróságunk a váltás óta "polgáribb" ítéleteket hoz.
Magyarul: keményebben szívatnak.

A haverom biciklijét a térfigyelő mellől lopták el.
Rá egy hétre ugyanott rágyújtott egy sodort cigire, mire a zsaruk pár perc múlva kint voltak. Persze azt hitték, hogy füves.
Mondták, hogy látták a kamerában ahogy sodor.
A kérdés: A biciklimet nem látták?
Azt nem.
Ennyi.

poa ogapo 2011.10.12. 13:10:33

Jó az írás!

Kiegészítés:

1./Fegyőrök agresszív, primitív emberek akik alacsony fizetéssel, nagy munkateherrel dolgoznak.

2./Ügyészség, bíróság ellenőrzése formális. (bűnösök ők is a helyzet kialakulásában)

Ha jól tudom rendőrt nem tesznek a "tömegbe", csak szállítás "csurma" és egyéb helyeken találkozik más fogvatartottakkal.

Tóth Karcsi, az esztergályos tanuló 2011.10.12. 13:25:30

Nehéz téma. Az biztos, hogy a teljesen ellentétes célok, megóvni a társadalmat, reszocializálni az elítéltet nem nagyon teljesülnek. Akit kár ér, annak a kárát nem csökkenti, ha a lecsuknak valamit, de a jóvátétel intézménye ma Magyarországon nem nagyon létezik. Az biztos, hogy a volánnál elaludt sofőrt nem feltétlenül kellene összezárni egy darabolóssal stb. Az is biztos, hogy a bv jelenlegi formájában borzasztóan drága, nem a körülmények miatt, hanem azért, mert a teljes ellátást, személyzetet ellenszolgáltatás nélkül álljuk az elítéltek helyett. Az is biztos, hogy eszetlenül nagy a kihasználtság, hogy egy-egy nevelőtisztre a normálisnál 5-10szer több elítélt jut a szakmailag elfogadhatónál. ráadásul jó kérdés, hogy a börtönben lévők rohadjanak meg, de bérletet vásárolni nem, adót elkerülni meg sikk... stb.stb.
de én most egy olyan helytelen megfogalmazás miatt akartam írni, ami nem került terítékre. A cikk író az egyik bekezdésben felteszi a költői kérdést: "Mi lesz azokkal, akik...?" és itt egyik példaként ezt írja: "akiért nem írt alá petíciót a magyar művésztársadalom" A lényeg Stohlért nem a művésztársadalom írt alá petíciót, csak annak néhány képviselője. Maga az ügyeskedés, a nyomásgyakorlás pedig elfogadhatatlan és visszataszító volt. Egy ilyen esetben különösen szerencsétlen dolog az általánosítás.
Amúgy meg attól, hogy valaki bűnelkövető, hogy megérdemli és megkapja a büntetését, nagy kérdés, hogy elpusztítandó, utolsó valakiként tekintek vagy egy félrecsúszott, szerencsétlenként, ami nem jelenti azt, hogy nem felelős, hogy nem kell megkapnia azt, amit megérdemel, csak annyit, hogy van bennünk még valami, amit emberségnek lehet nevezni. Régen rossz, ha valaki fájdalmat, szenvedést kíván a másiknak, az ilyen ember sok-sok mindenre képes.

Dekatlon 2011.10.12. 17:04:22

Az írás nagyon a helyén van.

Ha kommentelsz, és szerinted:
- jól seggbe kell...
- halálbüntetést...
- kiírták magukat a jogból...
- jól van ez így...
- nem kell bűnözni és akkor nem...

akkor bizony hülye vagy. Legjobb ha visszakéred az eddigi oktatatásod költségeit, mert nem kaptad meg, amiért anyádék fizettek.

Dekatlon 2011.10.12. 17:10:00

... van magyarázat is.

Ezzel nem ŐKET védenénk, nem MIATTUK megy a duma. Hanem a társadalom kinti része miatt. Igen miattad is.
Mert ha bent így tartod őket. Akkor rehabilitáció esélye nulla. Ránkszabadulnak, és taán pont téged szeretgetnek meg, a bent tanult technikákkal.
A halálbültetés meg túlságosan visszafordíthatatlan. Az meg ebben a műfajban követelmény.

Azúrkék égbolt (törölt) 2011.10.12. 17:46:08

@Dekatlon: Jól beszélsz. Etesd, hízlald a cigányt.
Egyszer talán ember lesz belőle. De addig is legyen ereje agyonütni anyádékat és a kölkeidet.

Dekatlon 2011.10.12. 18:38:41

@Azúrkék égbolt: bocs, igazad van, téged tényleg kihagytalak. Javítok:

- mocskos cigányok, hörr, hörr...

Azúrkék égbolt (törölt) 2011.10.12. 19:26:49

@Dekatlon: Majd höröghetsz, ha nemsokára fejedet rugdossák. Akkor majd sikoltozhatsz a Gárdáért, kisöcsi.

Azúrkék égbolt (törölt) 2011.10.12. 19:31:12

Megvan az idei "tél" első két halálos áldozata:

index.hu/video/2011/10/11/megisszak_az_izmositot_mindenkibe_belekotnek/

Most azonnal kéretik bocsánatot kérni a téltől!

Pajszer Művek 2011.10.13. 00:53:21

A büntetőjogi szakkönyvekben szerepel, hogy a büntetésnek (mondjuk esetünkben a szabadságvesztésnek) több funkciója van. Ebből csak az egyik a megtorlás, de emellett fontos a javítás, rehabilitáció, a bűnismétlés megakadályozása, esetleg az elítélt védelme az önbíráskodástól.

Fejlettebb társadalmakban (nem a trollokéban :) a megtorló jelleg egyre inkább háttérbe szorul és inkább a javításra-nevelésre helyeződik át a hangsúly. (Azért ez bűncselekményenként árnyaltabban kezelendő.) Ennek oka a humán értékek (felvilágosodás óta tartó) fokozatos felértékelődése mellett az egyszerű racionalitás.

Felismerték ugyanis, hogy a javító-nevelő célú tevékenység eredményesebben csökkentette a bűnismétlést, mint a simán megtorló rendszer. Tehát a társadalom számára olcsóbb(!) és humánusabb is ez a megoldás.

Hasonló gyökere van annak, hogy például nálunk "büntetés-végrehajtásnak" nevezik ezt az intézmény-rendszert, az Egyesült Államokban "correctional institute"-nak, azaz javító intézménynek.

Gondoljunk bele, elkapnak valakit,aki erőszakos bűncselekmény követ el, mondjuk részegen verekszik. Azt mondják neki, hibát követtél el, erőszakos voltál, ezért börtönbe kerülsz. Majd bekerül egy börtönbe, ahol ha nem erőszakos, vége van, sőt esetenként, épp akik bezárták (az őrök) tanúsítanak vele szemben kegyetlen magatartást.

Nem csak, hogy képmutatónak érzi a rendszert (joggal), de arra is tanítják, hogy semmi más nem számít, mint az, hogy mennyi a rendelkezésedre álló hatalom/erő egy szituációban.

Sokan lesznek azért bűnözők, mert az erős apai szerep kiesik. Gyenge személyiségű,befolyásolható emberek keverednek rossz társaságba és innen nincs megállás. Amikor bekerülnek, rájuk zárják az ajtót, nem számítanak embernek, nem mutatnak nekik kint sikeres sémákat, nem próbálja senki rávezetni őket arra, hol követték el a hibákat és nem kapnak figyelmet. Pedig ez az ő érdekük és a mi érdekünk is. Ez egy pozitív összegű játszma lenne, minden résztvevőnek. (Azzal együtt, hogy nincsenek illúzióim, hogy vannak olyan alacsony IQ-jú, brutális, notórius arcok bent, hogy jobb lenne mindenkinek, ha örökre ott maradnának, nem idealizálom ezt a világot.)

De látni kell, hogy van egy rettentő nagy beleszarás a rendszert üzemeltetők részérő és ez nem (csak) pénz kérdés, hanem a belátás, a szakmai igényesség és a humánum hiánya. Egyszerűen nem testesül meg rövidtávú érdek a rendszer javításában, a demagóg kezelése a kérdésnek meg szemmel láthatóan eredménytelen.

Megítélésem szerint az értelmes elfoglaltság hiánya, az erőszakos környezet (bármilyen erőszak) eltűrése, az ingerszegénység 70 éves szabályok alapján simán szükségtelen kegyetlenség és sem a rabok, sem az őrök, sem a társadalom érdekét nem szolgálja.

Tudjuk, hogy vétkesek közt cinkos aki néma. A bentieknek nincs elég érdekérvényesítő képességük, hogy javítsanak a helyzetükön. Ha lenne olyan civil szervezet, ami javítana a mostani állapoton, minden tisztességes, humán értékekkel rendelkező ember kötelessége lenne a támogatásuk. Szégyenteljes, hogy egy ország hallgatólagos asszisztálásával erőszakolnak és vernek, kínoznak meg naponta embereket. Ugyanis mindenki tudja, hogy ez így megy és senki nem tesz semmit. Ez Iránban és Szudánban elmehet, de itthon nem.

Fel kéne tárni egy Fehér Könyvben a valóságot és hosszútávú- 10 éves - terv keretében felszámolni ami most megy.

Pajszer Művek 2011.10.13. 00:56:58

@Pajszer Művek: Kihagytam a társadalom felé mutatott elrettentést a büntetés funkciói közül, sorry.

Pajszer Művek 2011.10.13. 01:01:52

A másik kedvencem, hogy amikor valaki letöltendőt kap 5 évig nem kap erkölcsit. Mindenki elvárja tőle, hogy dolgozzon, de erkölcsi nélkül, hogy? Ráadásul a mai világban, ahol kvalifikációt nem igénylő munkáért még a diplomások is tolonganak, milyen esélyei vannak? Milyen rendszer vezeti vissza a tisztességes emberek közé? Ráadásul a sok troll (kint is vannak) köpködi, hogy na, bűnöző szar vagy. Ő meg ránt egyet a vállán és inkább azt mondja: basszátok meg az vagyok.

És lehet hőzöngeni, hogy mit foglalkozzunk velük, megérdemlik meg hasonlók, de amikor kilátástalan előtte az élet és pont a hőzöngő anyját rabolja ki, akkor bezárul a kör. Vagy komplexen kezeljük ezt a kérdést, értelmesen gondolkodva, vagy primer indulatból, de az sok jóra nem vezet. Persze mi Magyarországon a primer indulatot preferáljuk aztán nem értjük, hogy miért élünk olyan szarul, amikor pedig kurva okosnak hisszük magunkat. :)

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.10.13. 14:13:10

@Pajszer Művek: "Mindenki elvárja tőle, hogy dolgozzon, de erkölcsi nélkül, hogy? "

Hová kell erkölcsi igazolás??? Én már dolgozom pár évtizede, de nem emlékszem, hogy bárhol is kérték volna.

neduddki21 2011.10.15. 16:32:56

@TrueY: Pár évtizede nem is kérték a legtöbb helyre, ma azonban szinte mindenhova kell erkölcsi.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.10.15. 20:44:37

@neduddki21: Én az elmúlt 2 évben kétszer váltottam állást és nem kérték. Versenyszféra is ilyen igényes, vagy csak az állam bácsi?

neduddki21 2011.10.17. 10:19:17

@TrueY: Állam bácsi mindenképp, de a versenyszférában is kérik mostanában a nagy cégeknél, még azoktól a dolgozóktól is, akik már évtizedek óta dolgoznak náluk. Valószínűleg kisebb vállalkozások nem ilyen igényesek.
süti beállítások módosítása